Tu może być Twoja reklama
Zapytaj >>

"Nowa wizja" Włodka Szczerbiaka

2006/02/27 22:07:48


Też wizja.

     Rozpoczął się kolejny etap procedury rejestracyjnej. Niezbyt sprzyjający to czas na kontrolę naszych zakładów leczniczych. Drogi albo śliskie jak diabli, albo zawalone topniejącym śniegiem. Co ma dać ten przegląd, ta klasyfikacja? Pewnie jakąś unifikację, ujednolicenie nazewnictwa, przyporządkowanie nazwy zakładu do jego możliwości, wyposażenia. Jednocześnie da to jakiś wgląd w stan naszego zawodu, jego sprzętowe przygotowanie do wykonywania zadań.

     Czy można się pokusić o opisanie wiejskiego lekarza weterynarii? Myślę, że już coś o nim wiem. Terenowiec jest samotnikiem około pięćdziesiątki, bez specjalnych widoków na lepszą przyszłość. Samotnikiem jest, bo nie potrafi się pogodzić z żadnym sąsiadem, aby prowadzić wspólny interes. Życie nauczyło go polegać wyłącznie na sobie. Samotnik ma własne poglądy na wszystko, ufa wyłącznie sobie. A kierować kimś takim, co to wszystko robi po swojemu? To naprawdę wyższa szkoła jazdy. Próbują tego z rozmaitym skutkiem lekarze powiatowi. Tym, co potrafią się wczuć, zrozumieć, nachylić do lekarzy terenowych – nawet się udaje. Inni ponoszą klęskę za klęską.

     Między sąsiadami kwitnie konkurencja często w jak najgorszym wydaniu. Oczernić, odebrać klienta? Oczywiście, mamy kapitalizm! Są nawet takie przypadki, że rolnik chodzi od jednego do drugiego gabinetu licytując, który z lekarzy taniej odklei łożysko.
     - Doktor Majewski mówił, że może odkleić za czterdzieści złotych, za ile pan odklei?
     - Za trzydzieści pięć.
     - To ja na razie dziękuję, może wrócę za piętnaście minut. – (Jak zapytam za ile teraz Majewski zechce odkleić).
     Niby o odklejaniu łożysk mówi się raz dobrze, raz źle, ale jak na razie zabieg jest wykonywany. Rolnicy się do tego przyzwyczaili, lekarze też. Zresztą, żeby podjąć decyzję, o rezygnacji z odklejania – trzeba krówkę zbadać, a to wymaga wizyty. Skoro już jestem w gospodarstwie, czemu tego nie zrobić? Zawsze parę złotych więcej wpadnie do skarbonki.

     Wiejskie lecznice są zdominowane przez dziadków takich jak ja, którzy lata szaleństw weterynaryjnych mają za sobą. Ale teraz często jeszcze sięgają po literaturę fachową, szukają nowych rozwiązań. Często są to rozwiązania, jakie już znają obecni absolwenci uczelni. Pytanie tylko, czy będą umieli znaleźć moment żeby je zastosować?
     Chętnie podpatrujemy sąsiadów, czy nie trafią się im ciekawe wpadki. Osoba krążąca pomiędzy lecznicami bez problemów może się zorientować, co słychać w terenie. Wystarczy tylko objechać kilka zakładów i w każdym zapytać o sąsiada. Zaraz będzie wszystko wiadomo.
     - Czy to prawda, że doktor Kalisz przejechał psa w Gwizdołkach?
     - Zaraz tam psa! Sołtysównę, sołtysównę, panie kolego. I to nie przejechał, ale przeleciał! Nie w Gwizdołkach, a w stodole!
     - Na śmierć?
     - A skąd! Na życie nowe!
     
     Oczywiście, o sobie żaden szanujący się lekarz nic nie powie, nawet o sukcesach, bo jest skromny, chce sprawiać wrażenie takiego, co „nie wychyla się”. Ale od sąsiada, o sąsiedzie – dowiemy się wszystkiego.

     Jakież perspektywy? Zmienia się i to gwałtownie struktura gospodarstw rolnych. Małe hodowle marnieją i padają jedna za drugą, natomiast te rozwijające się nie zawsze są na wystarczającym etapie, żeby zrozumieć znaczenie dobrej, nowoczesnej pomocy weterynaryjnej. A któż taką pomoc może świadczyć? Tych kilku zgredów w zapyziałych gabinetach? Oni nawet, jak posiadają tytuł specjalisty – rzadko potrafią to wykorzystać. Raz, że niewielu rolników umie docenić taką fachowość, dwa – niewielu lekarzy przyzwyczajonych do dawnych metod stosowanych w gospodarstwach potrafi się przestawić na inne postępowanie i myślenie. Nie każda nowoczesna metoda zafunkcjonuje u rolnika szczycącego się dwoma krowimi ogonami. A i nie każdy rozwijający się hodowca umie docenić możliwości lekarza – specjalisty.

     Często dzieje się tak, że rolnik woła do siebie rzutkiego lekarza z odległej lecznicy, którego poznał podczas jakichś szkoleń, a swojemu nie zaufa, bo ten nie był nigdy wykładowcą na wiejskim mityngu. Jest też moda na lekarza. Liczy się opinia tylko jednego, niekoniecznie najlepszego, ale najgłośniejszego.
     - Sąsiad znowu wezwał Ileckiego? A co mi tam, też go zawołam, bo ten nasz weterynarz to chyba nic nie umie, a zresztą zobaczę czy tamten młody to taki kozak. Nawet jak zapłacę więcej, to mam przynajmniej sprawdzonego lekarza. U naszego najwyżej kupię leki, jak mi zabraknie tych, co zostawi ten Ilecki. A co Ilecki, to Ilecki i sąsiadom można będzie powiedzieć, że moja chlewnia, to nie w kij dmuchał, leczą tu najsłynniejsi weterynarze w województwie! Z naszym lekarzem też dobrze żyję, zawsze będę mógł go wezwać, jak Ilecki nie będzie miał czasu, a i sam potrafię cokolwiek zrobić!

     Jak widać na załączonym obrazku, widoczna jest już praca specjalistów, ale wyłącznie tych specjalistów, co umieją działać marketingowo. Pozostali nadal cicho siedzą w swoich zakładach i kiszą się złością na bardziej przebojowych kolegów. Pociecha, że młodzi lekarze tak gremialnie nie przychodzą pracować w terenie. Oni najwyraźniej wychodzą z słusznego założenia, że tak trudne studia skończyli nie po to, żeby się taplać w błocku i gnoju, a żeby zarabiać pieniądze. A gdzie można wyjąć z weterynarii pieniądze? Niemcy, tam można dostać pracę sanitariusza, a czasem i lekarza, Irlandia przyjmuje naszych lekarzy z otwartymi ramionami. W Wielkiej Brytanii można być lekarzem, można też zająć się czymś innym. W Polsce sympatyczne posadki zapewniają firmy paszowe, farmaceutyczne. Można także powalczyć o pracę w mieście. W lecznicy dla zwierząt towarzyszących, w laboratorium.
     Niektórzy pracodawcy już się zorientowali, że potrzebny im dealer to fachowiec, który potrafi mówić jak nakręcony, a niekoniecznie musi to być praktyk. W marketingu najważniejsze jest pierwsze wrażenie. Tam wystarczy schludny, elegancki, pewny siebie lekarz – przedstawiciel.
     Firmy zatrudniające lekarzy z doświadczeniem terenowym, często nie są tak zadowolone z efektów pracy swoich przedstawicieli, jak te firmy, co zatrudniły teoretyków. Praktycy wszędzie węszą problemy, a teoretycy często o tych problemach nawet nie wiedzą. Łatwo ordynować szczepionki, antybiotyki lub hormony nie zastanawiając się nad ich ceną, skutecznością. W teorii każdy preparat dealera działa rewelacyjnie, a szczególnie, jeżeli wyprodukowała go właśnie reprezentowana firma.

     Lekarz stosujący te preparaty ma wiele dylematów, a to cena, jakość, rozpuszczalność w wodzie, skuteczność, a nawet kwestia bonifikat przyznawanych przez producenta. I co się dzieje? Menager każdą chorobę wyleczy, każdy problem żywieniowy rozwiąże w ciągu piętnastu minut, a lekarz leczący zwierzęta? Wybrzydza na wentylację, oświetlenie, czepia się sposobu karmienia, narzeka na zagęszczenie i wiele innych tak nieistotnych z pozoru spraw.
     Ostatnio, zetknąłem się z określeniem: „lekarz szybkiej praktyki”, jako przeciwstawienie lekarza wolnej praktyki. Zgadzam się, że ta „szybka” praktyka ma liczne przewagi nad „wolną”. Połączenie działania dealera i praktyka. Szybki pieniądz, lepsza sprzedaż, zadowolenie klientów bezproblemowymi rozwiązaniami. Taki lekarz czasem jednak nie widzi swoich porażek, bo nikt go do nich nie wezwie, jest zbyt drogi, nie zajmuje się poszczególnymi chorymi sztukami. Leczy globalnie. Ciągle są następni klienci, którym można coś doradzić. Gorzej, jak trzeba hodowlę dźwignąć z dołka, wyprowadzić na prostą. Tu „szybka” praktyka często zawodzi. Rozbija się o różne braki: materiałowe, pieniężne, zaufanie ze strony klienta, konieczność ubrudzenia rąk, zakasania rękawów ze strony lekarza. Przy braku pieniędzy potrzebna jest właśnie ta „wolna” praktyka, niekoniecznie nastawiona na szybki zysk.
     I jeszcze coś, na co zwracają uwagę starzy praktycy. To ten uśmiech pojawiający się, gdy słońce właśnie wstaje zza grzbietu cielącej się krowy, a cielak próbuje odgryźć nam palec ręki po pachę spoczywającą w krowim jestestwie. Gdy samochód wpadnie po osie w błoto, a hen wysoko na niebie odzywa się skowronek zachwycony pięknem dnia. Ręce, nogi w strupach i siniakach, a w duszy coś gra i niesie ponad polami. Bo z wiekiem życie staje się coraz piękniejsze, uczymy się je szanować, widzieć.
     Młody zazwyczaj lekarz „szybkiej” praktyki nie zrozumie swojego kolegi przejmującego się najdrobniejszymi efektami swoich działań, kosztami ponoszonymi przez klienta, oddziaływaniem na zwierzęta. Najistotniejszy jest szybki i maksymalnie duży przerób. Tacy lekarze są często oskarżani przez swoich kolegów o hurtowy handel lekami. Nie zawsze to tak wygląda. Przyjedzie do dużego gospodarstwa taki konsultant, zrobi przegląd stada, zaleci badania dodatkowe, wprowadzi leczenie. W związku ze stosowaniem dużych ilości leków – daje i upusty. Zostawi lekarstwa na tydzień, czy dwa. Często, w większych hodowlach jest to cały bagażnik leków. Co mówią zawistnicy? Przyjechał do biura, sprzedał po cenach hurtowych przyczepę leków i pojechał dalej. Szukaj wiatru w polu. Tak to można odbierać? A to jak miło wykazać brak etyki zawodowej u konkurenta, prawda?
     Do „swojego” lekarza taki hodowca przyjdzie uzupełnić apteczkę, poprosić o wykonanie bardziej specjalistycznych, pracochłonnych zabiegów. Kierunek leczenia wytyczył lekarz „szybkiej” praktyki, temu drugiemu pozostaje wyszukiwanie luk, drobnych niedociągnięć. I kto tu weźmie prawdziwe pieniądze? Co by tu dużo mówić. Kastracje, zgodnie z przepisami nie są domeną weterynarii. Podobnie, jak i zastrzyków nie wolno ich wykonywać technikom weterynarii, a chłop sam może to robić.

     Cóż siedzimy zgorzkniali w swoich licho opalanych gabinecikach, pokazujemy palcami na tych, co działają skuteczniej i nowocześniej, że handlarze, że nie znają prawdziwej pracy a spijają samo miodzio. Owszem, czasem lecząc własnego lenia sprzeda taki lekarz w strzykawce mieszankę leków dla świni czy krowy znajomego rolnika. Ale oczywiście doskonale wie, dla której świni to sprzedał, ba zna tą świnię od dziecka, wie co jej dolega nawet nie wstając z fotela. Nie jest jednak bez winy oskarżając innych o handel.
     A najśmieszniejsze chyba, że lekarze z tych wykruszających się lecznic planują przekazywać swoje zakłady rodzinom. Dzieciom, młodszym żonom nie lekarzom. Czemu? Ot, emeryt zatrudniony u kogoś, kto sam prowadzi działalność odprowadza znacznie mniejsze składki ZUS, jest tanim pracownikiem, i coś jeszcze zdoła uciułać. Czemu nie sprzedać za te pieniądze podupadającej firmy, której nikt już nie przejmie?

     Wróćmy jeszcze do tego mojego obrazu weterynarii. Są wśród nas też i typowi hurtownicy, co sprzedają leki na jarmarkach. Ich cechą charakterystyczną jest zazwyczaj znakomicie prowadzona dokumentacja weterynaryjna, albo posiadanie leków kupionych bez jakichkolwiek faktur. Z nimi próbuje sobie radzić Inspekcja, Izba i ich osiągnięcia są godne wkładanego w tą pracę wysiłku.

     A cóż się dzieje na wsi wieczorem, w nocy? Który lekarz jest wzywany do właśnie wycielonej krowy, do proszącej się maciory, do konia, co złamał nogę? Kto smacznie śpi w poczuciu dobrze wykonanej pracy, czego świadectwem są zarobione pieniądze? Kto zaś jedzie do nieuleczalnych przypadków, gdzie bardziej od skalpela, czy strzykawki potrzebne jest kropidło? Komu pozostaje mieć porażki terapeutyczne? Kto spija błędy, tapla się w błocie, kręci głową, że nic się nie da zrobić? Ten „wolny”, czy „szybki”?

     Matuzalemów zatrudniają Inspektoraty do najcięższych, czasochłonnych prac. Dziadkowie zbierają krew, szukają gruźlicy pocierając zaparowane okulary. Nie do końca ci sami lekarze badają w rzeźniach. Tam często jest już kolejna grupa lekarzy, zajmujących się wyłącznie tym zagadnieniem. W dużych rzeźniach jest mowa o niezłych pieniądzach. W małych – często więcej z tych badań pracy, niż pożytku. Tam też pojawiają się skargi na naszą pracę, że nie stoimy podczas całego uboju, badamy w chłodni. Że się spóźniamy, wychodzimy przed czasem. Czemu? Czyżby ci, co pytają nie wiedzieli?
     Małej rzeźni nie obsługuje lekarz zajmujący się wyłącznie badaniem mięsa, lecz terenowiec wykonujący i monitoring i leczący chore zwierzaki. Te małe rzeźnie mają to do siebie, że podobnie, jak i liche gospodarstwa są przeznaczone wcześniej, lub później na odstrzał. Nie wytrzymają konkurencji molochów, które stać na odpowiedni lobbing, aby tym mocniej niszczyć drobną konkurencję. W małej rzeźni często nie jest prowadzona klasyfikacja półtusz, nie mówiąc już o klasyfikacji mięsa. W małej rzeźni wkładane jest w pracę więcej serca, w dużej – wiedza i pieniądze. Kto wygra? Może znajdzie się ktoś, kto powie, że serce?

     Cóż, podobnie jak małe gospodarstwa rolne, małe rzeźnie, tak i małe wiejskie gabinety są skazane na wymarcie. Dosłownie. Nikt młody nie zechce tam pracować. Co się stanie z tymi małymi ubojniami, jeżeli nie zostaną wyduszone przez konkurencję? Kto je będzie obsługiwał? Pewnie Inspektoraty.
     A kto będzie robił monitoring? Może powstaną „specgrupy”, wyłącznie do tej czynności, po jednej na kilka powiatów, lub województw? Za jakie pieniądze lekarze podejmą się tak ciężkiej i niewdzięcznej pracy?

     Kto będzie obsługiwał drobnych rolników, zanim wymrą? Może kiedyś, wokół lekarzy „szybkiej” praktyki powstaną silne lecznice terenowe skupiające po kilku, kilkunastu specjalistów do obsługi całego powiatu? Może i tam będą mieć siedziby „specgrupy” do monitoringów? Oczywiście będzie to w końcu praca za konkretne pieniądze.

     Co jakiś czas pojawiają się artykuły mówiące o sukcesach weterynarii w minionych latach. Pogrom wśród mikrobów, ciągle rosnące stada zwierząt, kraje zachodnie w tyle. A dziś? Nasz zawód zdaje się z trudem wiązać koniec z końcem. Bezpieczeństwo epizootyczne, jak wynika z tych opracowań jest poważnie zagrożone. Jednak te opracowania nie wspominają o tym, że nasze państwo same zrezygnowało z utrzymywania weterynarii. Wiele lecznic zlikwidowano. W innych pozostały tylko szkieletowe obsady. Właściciel, który rzadko już jest w stanie wytrzymać pochylony nad operowaną krową, lub świnią przez cały czas operacji. Wyprostowanie się po zabiegu to kolejny ból i potrzebny ktoś do pomocy. Teraz nie istnieją Wojewódzkie Zakłady Weterynarii, gdzie dyrektor mógł jednym gestem wysłać swoich pracowników do powiedzmy szukania motylicy, czy pomoru. Dziś lekarz wojewódzki jest wyposażony w ustawy i rozporządzenia, śladowe ilości pieniędzy na wynagrodzenia i ma tym arsenałem zapewnić bezpieczeństwo żywnościowe kraju. Tych epok, problemów nie można porównać. Zupełnie inna zasada rządzenia, ale i inny przekaz informacji, nowe możliwości diagnostyczne. Niezmienni pozostają ludzie, ciągle ci sami wtedy i teraz.

     Uczelnie pracują pełną parą, opuszczają je wciąż nowi absolwenci. I idą radzić sobie sami. Tam, gdzie luka w rynku, gdzie można jak najwięcej zarobić. Na wieś oni nie idą. Są roczniki, gdzie do siedemdziesięciu procent absolwentów to kobiety. One, też nie są stworzone do pracy w gnoju.      Obecne działania Rządu, podwyższenie opłat za badanie bydła, to przedłużenie, może i o parę lat agonii starej weterynarii. Ale są to i działania absolutnie niezbędne, bo inaczej padnie na obie łopatki to nasze słynne „bezpieczeństwo”. Na teraz jesteśmy szczęśliwi, że wreszcie znowu można wiązać koniec z końcem. Jak długo? Mamuty, podobne do mnie wkrótce wymrą, odejdą w cień. Czy rynek sam ureguluje te łączki, na których się dziś pasiemy?
     Czy też Ministerstwo rozpocznie działania stabilizujące? To jest też pytanie, o to czy Ministerstwo jest nam potrzebne, czy jest nam potrzebna jakakolwiek Izba, Stowarzyszenie i do czego? Czy należy stabilizować, a może trzeba przyśpieszyć zmiany, pójść za rynkiem? Czy weterynaria ma być jedna? Czy musi się zmagać z Rządem? No, tu jak dla mnie – odpowiedź jest prosta. Jeżeli politycy będą bawić się w pakiety socjalne – Izba i Stowarzyszenie są niezbędne. Jeżeli rząd oprze się na prawach rynku – żadna organizacja zawodowa nic nie zdziała. Jest jak jest, a będzie najprawdopodobniej i tak i tak. Trochę kapitalizmu, trochę socjalizmu. Nasze organizacje zawodowe trzeba więc zachować. Zależnie od polityki bardziej, lub mniej prosocjalnej będzie potrzebny reprezentant zawodu tam, wysoko.
     Balcerowicz, ten co to podobno „musi odejść” załatwił reformę gospodarki w kilka miesięcy.
     Czy znajdzie się reformator weterynarii? Jedną reformę udało nam się przeżyć. Nadchodzi druga, też wymuszona realiami czasu. Co z nami będzie?

     Rozpisałem się ponad miarę próbując budować zamki z piasku. Co się stanie, jakie zapadną decyzje, czy rozwiążą nasze problemy? Na koniec powiem, co tak naprawdę sądzę o decyzjach.
     Bo co to takiego jest, ten problem decyzyjny? Można rysować najrozmaitsze grafiki, wektory postępowania. Najłatwiej jednak wyjaśnić to na przykładzie.
     Ot, w wycieczkowym autokarze wracającym z Kazimierza Dolnego – Edek, zafascynowany poznawaniem zagadek wszechświata zawołał:
     - Jadźka! Pokaż cycki!
     - ??? – Nasza reakcja, to konsternacja, zażenowanie, śmiech. A przy okazji, tak między nami – całkiem ciekawy temat na szczegółowsze opracowanie naukowe, nieprawdaż?
     Jakie nasuwają się możliwości działań przy tak sformułowanym temacie badań?
     Na początek wyłania się kwestia, czy Jadźka zechce pokazać cycki. Zawsze może powiedzieć, że nie! Ona jest decydentem, czy przyczyni się do wyjaśnienia zagadek Ziemi, czy pozostanie dalej w swym kołtuństwie. Mamy niestety z winy podmiotu naszych dociekań do czynienia z dużą dawką subiektywizmu w tym badaniu.
     Drugi problem – czy Jadźka ma jakiekolwiek cycki. To od Jadźki bezpośrednio nie zależy. To jest prawda naukowa, empiryczna do pewnego stopnia korespondująca z punktem pierwszym. Żeby pokazać, trzeba mieć to coś, zgadza się?
     Ale to nie wszystko! Ciągle nie wiemy, czy ta Jadźka jedzie naszym autobusem. Czy z nami była jakaś Jadźka? Bo bez Jadźki reszta problemów badawczych jest scholastyczna.
     No i abstrahując od podstawowej problematyki badawczej, może i najważniejsze pytanie – czy nasz uczony, amator Jadźki, a może tylko jej cycków – nie dostanie przypadkiem po mordzie. Działania czysto behawioralne. Niby kwestia osobistego bezpieczeństwa badacza nie jest najistotniejsza, szczególnie przy tak ciekawym temacie, ale…

      Oto całe planowanie, pisanie kijem po kałuży. Już, już wydaje się, że problem został zwerbalizowany, uchwycony za rogi, a pojawia się całkiem nowa opcja. Opcja, którą niesie życie. A ono jest podobno wieczne. Z tym, że tak twierdzą tylko ci jego wyznawcy, co się jeszcze nie sparzyli na tej wieczności.

Włodek Szczerbiak

Komentarze czytelników:

Wizja może i nowa,ale problemy jakby znane.
"jak się nie przewrócisz,to się nie nauczysz"-najpierw doprowadzimy do ruiny,a potem dzielnie będziemy odbudowywać.:(
2006/02/27, 08:17:47 Krzysztof Pigla

Niestety mlodzi jeśli nawet chca pracować na wsi to dostaja góra 400 zł bez ubezpieczenia i jak z tego po 5,5 roku studiów maja się utrzymać albo mysleć o przyszłości.
2006/02/27, 10:04:22 art

Pytanie do dr. Szczerbaka : Czy kontrole ZLZ są zapowiadane?Mam nadzieję że tak . Mam nadzieję ,że nie pojawią sie dwa nadąsane dziwadła w czasie zabiegu i nie będą utruniać pracy jak to jest teraz w zwyczaju tej śmiesznej instytucji.
2006/02/27, 10:26:30 Janiak

Niestety odchodzi epoka dawnej weterynarii. Zmiany w kraju odbijają się i na naszej profesjii. Lecznice terenowe ulegają wykruszeniu ,a zostaną tylko te najbardziej prężne, które potrafią się dostosować do nowych czasów. Reorganizacja całego zawodu przed Nami - jak tego dokonać aby wszystkie -go nie zepsuć . Należy bezwzględnie podpatrzeć jak zorganizowana jest weterynarja w innych krajach europejskich . Na podstawie tych wzorców zbudować nowy układ . Czy będzie bolało - tak jak z ropniem ; ciach i będzie lepiej . Kto ma tego dokonać - pytanie ,na które dzisiaj nie znam odpowiedzi . OBY JAK NAJSZYBCIEJ .
2006/02/27, 15:56:48 xy

Kontrole ZLZ nie muszą być zapowiadane. W przepisach brak jest odnośników zobowiązujących do uprzedzania o kontrolach. Poinformowanie o kontroli ZLZ jest wyrazem dobrej woli ze strony jednostki kontrolującej. W naszym województwie odbywa się to w taki sposób, że w miarę możliwości umawiamy się na kontrole. Czasmi jednak z różnych powodów nie starcza na to czasu. Raczej nikt nie robi z tego powodu problemu. Bywa, że lekarz jest nieobecny, mimo wcześniejszego umówienia się na kontrolę. Bywa, że obecny - odmówi zgody na skontrolowanie zakładu.
2006/02/27, 16:27:55 Włodek Szczerbiak

Do dr. Szczerbaka : dziekuję
2006/02/27, 17:02:13 Janiak

Czy są na stronie Koledzy z Gryfina lub okolic zwalczający ptasią grypę ? Jak to wyglada w praktyce ? Czy macie podpisane umowy z powiatowymi na te akcje z dokładnie określonymi waszymi warunkami pracy ? Co z ubezpieczeniem zdrowotnym ?
2006/02/27, 18:08:08 Bond

Do Bonda
Nie bądź naiwny ty się nalatasz za 2,5/godzinę a oni wezmą po 50 tysięcy nagrody za zwalczanie ptasiej grypy.Niech inspekcja trochę pobiega i zapracuje na swoje pensje-nie daj się wykorzystać
2006/02/28, 09:08:56 Gość

Praca na tych samych zasadach,jak inne z wyznaczenia-41,-/h,tak jak przy monitoringu tbc,brc,ebb,perlustracjach wściekliznowych czy pryszczycowych.Nie możemy odmówić powiatowemu;nie potrafię zacytowac odpowiedniej ustawy,ale jest to wyznaczenie obligatoryjne.
Bądźmy realistami-inspekcja sama nie da rady>To trzeba zrobić razem,a nie zachowywać się jak Królewna Śnieżka(po 7 skrobankach zresztą)
2006/02/28, 13:34:24 Krzysztof Pigla

Omówić mogą emeryci i kobiety w ciązy jak na wojnie. W zwalczanie musi być zaangozowana nie tylko IW i lekarze weterynarii ale takze wojsko straz policja . Ale jeśli ktoś nie rozumie że jak nie stłumi sie epidemi w ognisku to cały kraj na tym straci i dopiero zacznie sie szukanie kto zawinił
2006/02/28, 13:49:25 pol

Rób ,rób Krzysiu...hihihi i kup sobie ubranko,maseczki,woreczki i samochodzik do zbierania padliny.A "uni"zrobią Ci szkolenie w Centrum Kryzysowym...i tam się dopiero ubawisz....jak dzieci we mgle...Nie chce mi się robić za kogoś(dla kogoś)kto mnie olewa rok cały a jak kicha ....to wicie rozumicie obowiązek Ojczyzna w potrzebie...a szczepienie p.grypie ludzkiej to jeno mity...i niewiedza.Nic nie daje przeciw ptasiej.Może ją rozśmiesza....hihii.pozdrawiam serdecznie tych co piszą,choć czasami"przez sensu"to chociaż się interesują tym co w zawodzie.
2006/02/28, 13:58:50 waldemar turniak

Krzysio Pigla jest za a nawet przeciw - Nie spodziewałem się po Tobie Krzysiu takiej chęci pomocy potrzebującym . A gdzie byli ci kowboje jak strajkowaliśmy ?????????? Mieli nas w d...e , a teraz pomożecie ? Bo jak nie to nakaz ???????? Jak za Gomułki.
2006/02/28, 14:21:18 ./.

Niczego nie będę kupował-u mnie w powiecie mają wszystko,a nawet więcej=kombinezony,maseczki,śr.dezynfekcyjne,buty,folie,taśmy do oznakowania terenu,zamówione butle z CO2 i wszystko inne na tę wojnę.W każdym powiecie, Twoim też,są już rozpisane role(a przynajmniej być powinny),kto gdzie stoi i co robi.I jak już ta panika ruszy,to bądźcie koledzy sceptycy tak odważni i powiedzcie powiatowemu ,żeby was pocałował w ..rękę,bo wy nie tańczycie.Pewnie nie rozstrzelają.
Nie jestem za,a nawet przeciw.Jestem zdecydowanie za.
Bez entuzjazmu,ale będę robił to,co mi każą.Taki zawód i taka sytuacja.
Pozdrawiam.Wszystkich kolegów w słuzbie wet pozdrawiam i tych za i tych przeciw:)))))
2006/02/28, 15:10:48 Krzysztof Pigla

Po to sie hoduje całą IW przez lata , żeby jak jest kryzysowa sytuacja poszła w teren . Mam nadzieje że przez miesiące bezczynności nauczyli sie schematów postępowania .
2006/02/28, 16:14:40 sołt7ysik

Ustawa o inspekcjii weterynaryjnej precyzyjnie reguluje tą kwestię , i po dyskusji.
2006/02/28, 17:49:53 ....

Art. 18.
1. Organ Inspekcji, w przypadku stwierdzenia zagrożenia epizootycznego lub
zagrożenia bezpieczeństwa produktów pochodzenia zwierzęcego lub w przypadku
gdy jest to niezbędne ze względu na ochronę zdrowia publicznego albo dla
zabezpieczenia gospodarki narodowej przed poważnymi stratami, nakazuje, w
drodze decyzji administracyjnej, lekarzowi weterynarii wykonywanie czynności
koniecznych do likwidacji tego zagrożenia.
2. Nakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy:
1) osób, które ukończyły 60 lat;
2) kobiet w ciąży lub wychowujących dzieci w wieku do 14 lat;
3) osób niepełnosprawnych.
3. Decyzję, o której mowa w ust. 1, na obszarze powiatu, w którym lekarz
weterynarii mieszka lub jest zatrudniony, wydaje powiatowy lekarz
weterynarii, a w przypadku skierowania do wykonania czynności na obszarze
innego powiatu - wojewódzki lekarz weterynarii.
4. Wniesienie odwołania od decyzji, o której mowa w ust. 1, nie wstrzymuje jej
wykonania.
5. Decyzja, o której mowa w ust. 1, stwarza obowiązek wykonywania czynności na
okres do 3 miesięcy w miejscu określonym w decyzji.
6. Osobie skierowanej do wykonywania czynności pracodawca jest obowiązany
udzielić urlopu bezpłatnego na czas określony w decyzji, o której mowa w ust.
3. Okres urlopu bezpłatnego zalicza się do okresu pracy, od którego zależą
uprawnienia pracownicze u tego pracodawcy.
7. Osobie, o której mowa w ust. 1, przysługuje zwrot kosztów przejazdu,
zakwaterowania i wyżywienia na zasadach określonych w przepisach o ustalaniu
oraz wysokości należności przysługującej pracownikom zatrudnionym w
państwowych lub samorządowych jednostkach sfery budżetowej i określonych w
przepisach wydanych na podstawie art. 775 § 2 Kodeksu pracy. Zwrot kosztów z
tytułu zakwaterowania lub wyżywienia nie przysługuje w przypadku zapewnienia
w miejscu wykonywania czynności bezpłatnego zakwaterowania lub wyżywienia.
8. Przez czas określony w decyzji, o której mowa w ust. 1, z osobą skierowaną
do wykonania czynności przy zwalczaniu epizootii nie może być rozwiązany
dotychczasowy stosunek pracy oraz nie może być dokonane wypowiedzenie umowy o
pracę, chyba że istnieje podstawa do rozwiązania umowy o pracę bez
wypowiedzenia z winy pracownika.
9. Wynagrodzenie osób, o których mowa w ust. 1, ustala się według przepisów
wydanych na podstawie art. 16 ust. 6 pkt 2.

Cytat dla "uspokojenia" dusz.
2006/02/28, 17:51:49 Włodek Szczerbiak

O,dzięki Włodkowi,jak w reklamie-"Osram i wszystko jasne";)
pozostaje mieć nadzieję,że dla wszystkich.
2006/02/28, 18:27:19 Krzysztof Pigla

" albo dla
zabezpieczenia gospodarki narodowej przed poważnymi stratami, nakazuje, w
drodze decyzji administracyjnej, lekarzowi weterynarii wykonywanie czynności
koniecznych do likwidacji tego zagrożenia. "

no panowie , i tak się nam nieżle udało.Przecież w tym kraju przez ostatnie 16 lat jest totalna rozpirdolucha i złodziejstwo . Wprost trudno sobie wyobrazić ,że w drodze decyzji
kazano by nam cały ten burdel posprzątać .
2006/02/28, 19:29:18 el kopyto

A jakie są sankcje , za nie wykonanie decyzji?
2006/02/28, 21:11:30 kociniak

Nigdy nie dostaniesz medalu.
2006/02/28, 21:15:10 Kicior

Ustawa dotyczy Inspekcji Weterynaryjnej i zatrudnionych na umowach inspektorów panstwowych , których obowiązkiem Z URZĘDU jest zapewnienie bezpieczeństwa epizootycznego w kraju . Lekarz wolnej praktyki może dostać umowę - zlecenie na okreslone ściśle czynności i albo to podpisze albo nie ! My nie jesteśmy żołnierzami powiatowych i ich pistoletami! Czy z sodą żrącą też będą nas wysyłać - od tego przecież są służby państwowe ! A pensyjki to można brać tylko w czasie pokoju ! Co ? A może armia też ma wysyłać np. bezdomnych na wojnę a żołnierzyki do domu na papu !A swoją drogą drogą są powiaty gdzie na koszt państwa wszyscy inspektorzy są już zaszczepieni na grypę - czy wolna praktyka też? TO ZNACZY , ŻE SŁUŻBY STOSOWNE SĄ JUŻ ODPORNE !
2006/02/28, 22:44:51 Bond

Myślę że przyda się panienkom z inspekcji troche ruchu.Lekko się zapuściły czytając o HACAPIE
2006/02/28, 22:54:38 Adam

Bond! Bond! Czytaj pomaleńku! Ustawa przewiduje odpowiedź i na Twoje wątpliwości! Więc jeszcze raz: "dla zabezpieczenia gospodarki narodowej przed poważnymi stratami, nakazuje, w drodze decyzji administracyjnej, lekarzowi weterynarii wykonywanie czynności..."
Nakazuje! Rozumiesz? Nakaz pracy! Nie pisze tam, że wyznaczonemu, nie pisze, że upoważnioniemu. Pisze, że jak masz jedną nogę, to Ciebie nie wezmą, pisze, że jak jesteś za stara - też Cię nie wezmą! Pisze, tam ogólnie, że każdemu lekarzowi! Nakaz dla Ciebie też! I dla mnie, bo jeszcze mam obie ręce! I dla tego, co pieski głaszcze, choćby pod włos - też!
W czerwcu walczyłem o obalenie nowego Kodeksu Etyki i Deontologii Wet. który w swoim wykładnictwie chciał między innymi sankcjonować taki stan rzeczy. Za sam tytuł lek. wet. - iść do wojska? No, może i tak trzeba, gdy Ojczyzna woła!
Z drugiej strony - czemu nie? Miło mi będzie spotkać się z Panią gdzieś w kraju, na dalekiej prowincji (czytaj placówce), niczym na zesłaniu... Może w kurniczku albo kaczniczku jakim przyjdzie nam zanocować kilka nocek, na trocinach... Jestem za poznaniem się z Panią! Bardzo rozsądne pisze Pani posty!
Dobrze przynajmniej, że ten drób będziemy mogli zagazowywać uczciwie, a nie tak, jak to kiedyś instrukcja przewidywała. Miało być, że po włożeniu do worka, zostaną poddane zagazowaniu CO2, a następnie spaleniu w wyznaczonym zakładzie...
Brawo dla Głównego za celną i natychmiastową ripostę dla prasy, po tym, jak zaczęli wyzywać na zagazowanie tysiąca wybrakowanych kur!!! Na pohybel pismakom - dyletantom!
Jakby prasa wiedziała, że kaczki czy kurczaki zostaną np. ogłuszone elektrycznie, w specjalnym tunelu, a następnie będą im podcięte gardełka - też byłby wielki krzyk "zielonych"!!! Brawo dr Jażdżewski za piękne P.R.!!! Duży, dodatni punkt w naszym środowisku!
2006/02/28, 23:50:20 Włodek Szczerbiak

Bond! Bond! Czytaj pomaleńku! Ustawa przewiduje odpowiedź i na Twoje wątpliwości! Więc jeszcze raz: "dla zabezpieczenia gospodarki narodowej przed poważnymi stratami, nakazuje, w drodze decyzji administracyjnej, lekarzowi weterynarii wykonywanie czynności..."
Nakazuje! Rozumiesz? Nakaz pracy! Nie pisze tam, że wyznaczonemu, nie pisze, że upoważnioniemu. Pisze, że jak masz jedną nogę, to Ciebie nie wezmą, pisze, że jak jesteś za stara - też Cię nie wezmą! Pisze, tam ogólnie, że każdemu lekarzowi! Nakaz dla Ciebie też! I dla mnie, bo jeszcze mam obie ręce! I dla tego, co pieski głaszcze, choćby pod włos - też!
W czerwcu walczyłem o obalenie nowego Kodeksu Etyki i Deontologii Wet. który w swoim wykładnictwie chciał między innymi sankcjonować taki stan rzeczy. Za sam tytuł lek. wet. - iść do wojska? No, może i tak trzeba, gdy Ojczyzna woła!
Z drugiej strony - czemu nie? Miło mi będzie spotkać się z Panią gdzieś w kraju, na dalekiej prowincji (czytaj placówce), niczym na zesłaniu... Może w kurniczku albo kaczniczku jakim przyjdzie nam zanocować kilka nocek, na trocinach... Jestem za poznaniem się z Panią! Bardzo rozsądne pisze Pani posty!
Dobrze przynajmniej, że ten drób będziemy mogli zagazowywać uczciwie, a nie tak, jak to kiedyś instrukcja przewidywała. Miało być, że po włożeniu do worka, zostaną poddane zagazowaniu CO2, a następnie spaleniu w wyznaczonym zakładzie...
Brawo dla Głównego za celną i natychmiastową ripostę dla prasy, po tym, jak zaczęli wyzywać na zagazowanie tysiąca wybrakowanych kur!!! Na pohybel pismakom - dyletantom!
Jakby prasa wiedziała, że kaczki czy kurczaki zostaną np. ogłuszone elektrycznie, w specjalnym tunelu, a następnie będą im podcięte gardełka - też byłby wielki krzyk "zielonych"!!! Brawo dr Jażdżewski za piękne P.R.!!! Duży, dodatni punkt w naszym środowisku!
2006/03/01, 00:02:19 Włodek Szczerbiak

Przepraszam, tekst "sam" się dwukrotnie wydrukował!
2006/03/01, 00:11:29 W.S.

1.Pan(i) X skończył(a) wydział lek.wet., nie pracuje w zawodzie i zajmuje się branżą odzieżową, mimo to ma tytuł lek.wet.!Czy Pan(i) X pójdzie na pierwszą linię frontu z H5N1?
Jeśli tak to nie ma zmiłuj się dla nikogo.Jeśli tyczy się to tylko prawa wykonywania zawodu to wystarczy na jakiś czas się zawiesić, a to się da zrobić:)
2006/03/01, 00:19:34 Golum

A... A, te "Bahamy", gdzie to niejaki Janik miał polecieć odstępując mi swoją ciepłą posadkę, to chyba jakieś totalne zadu...
W każdym innym kraju jest internet i Kaziu już dawno by się odezwał głosem krytycznym, aczkolwiek lekkio pobłaźliwym!
2006/03/01, 00:22:35 Włodek Szczerbiak

Włodku , a jak na temat Naszych rozważań spojrzysz po lekturze art, 228 Konstytucji RP.- stany nadzwyczajne ? Ja mam wątpliwości .
2006/03/01, 09:45:21 xy

już z trwogi sie boję ...kol.Szczerbiak sypnął paragrafam i przepisami.Kol. też z Ziobrą i Dornem...lekarzy w kamasze?To powodzenia....ale to nie moja bajka.Ja sie pracy nie boję ....groźniejsze są postaci z tańcu weterynarii w chochole.Jakie zabezpieczenia...jakie plany.Widziałem ...te wasze plany.Lekarz w kurtce wrzucający do osobówki padline ptasią.Zenujące.Brak szacunku do siebie.Bawcie się w ten sposób.I ustawy i dyrektywy...wszystko zgodne...Tylko ktoś majątku lecznic sie pozbył...na różne cele..a teraz ratujcie?
wiecznie optymistyczny...Waldek
2006/03/01, 09:54:15 waldemar turniak

szanowni koledzy uważam że ta dyskusja schodzi na psy, ponieważ koledzy podają swe bolączki anonimowo, a nikt nie podaje sposobu naprawy weterynari.
ja też podpiszę się nikiem i będzie to wyglądało tak
ja nik
2006/03/01, 10:16:57 ja nik

Przed wieloma laty, będąc młodym lekarzem zostałem oddelegowany przez Wojewódzkiego do zwalczania pryszczycy w sąsiednim powiecie.Takich jak ja było kilkunastu. Zasuwaliśmy od świtu do zmierzchu przez 3 tygodnie. Chyb a ze dwa razy nawiedził nas Wojewódzki by wyrazić swoje niezadowolenie z tempa naszej pracy.
Po zakończeniu akcji zwołał nas do siebie, by z kolei podziekowac nam za wykonaną pracę. A wynikało to stąd, że Wojewoda osobiście wyraził uznanie dla naszego wysiłku i wyasygnowal niezłą sumkę jako wyraz uznania. Pieniądze oczywiście zatrzymał sobie Wielki Organizator, bo nieważne jest że pociąg jedzie, ale ważny jest maszynista, który duży wysiłek wkłada w gwizdek.
2006/03/01, 10:40:20 Karol

Kolego Włodku zanim zaczniemy łapać razem kury w kurniku i to z nakazu pracy powiatowego to :
1- musi być wprowadzony stan klęski żywiołowe !!!! Ustawa z 18.04.2002 zgodnie z Konstytucją RPj
2-zgodnie z art. 18 Ustawy o stanie klęski żywiolowej w zwalczaniu jej są zobowiązane uczestniczyć:starosta,burmistrz,wójt,prezydent, kierownicy powiatowych służb i inspekcji, straż pożarna , policja , ratownictwo medyczne , straż graniczna , państwowe urzędy, agencje i słuzby.
3-art. 22 JEŻELI SIŁY I ŚRODKI POWYŻSZE SĄ NIEWYSTARCZAJĄCE to OBYWATELE ( nie tylko weterynarze !)
mają obowiązek świadczeń osobistych i rzeczowych z których są zwolnione jak cytowano- osoby do 16 lat , chore, niepełnosprawne, kobiety w ciąży !! To wyrwane z kontekstu zdanie - jest maipulowaniem faktami !!
Ustawa o Inspekcji Weterynaryjnej wynosi przed szereg powiatowego a on niestety jest na końcu ......Żeby nam coś nakazać to muszą być spełnione pozostałe warunki - NIEMOC POWIATOWEGO I INNYCH - no i wtedy możemy łapać razem kury !!!!Oczywiście po ich odkażeniu dehydrogenatem!!!
2006/03/01, 11:47:51 Bond

Nie dać się ------niech powiatowi trochę pozapierdalają bo na razie to za ciężką kasę z moich podatków udają że pracują i jeszcze nadstawiają...........I tak jest w 98%.Jak powiedział mi kolega ze studiów który już dłuższy czas pracuje w GIW.Aby zrobić w polskiej weterynarii pożądek należy wyp......100% powiatowych jednego dnia -inaczej nic się nigdy nie zmieni.I może nie ma racji?????
2006/03/01, 12:32:47 gość

Układy układziki ..... Oczywiście ma ?? ale jeszcze Lepiej poprzerzucac ich na drugi koniec polski i przyjrzec sie im dokładniej na co przeznaczaja pastwowe pieniadze
2006/03/01, 13:19:23 giw

Po co , i tak jeżdzą w ramach izby , za nasze pieniądze.
2006/03/01, 13:25:46 Sidor

do "gościa"
Jak ten kolega pracuje w GIW to NA PEWNO ma zajebiste kwalifikacje a tym samym NA PEWNO ma racje.........
2006/03/01, 17:35:14 nn

Dzięki Wacek za imprezę dzisiejszą w Zakopanem> Było fajnie , najdłem sie jak prosie. Całe szczęcie że Izba za to płaci bo normalnie by mnie nie było na to stać. Wszystkie Wacki to równe chłopaki>
2006/03/01, 21:24:34 Ferdek-Powiatowy

Krzysiu, to jednak koledzy maja racje.Czy juz cie zaszczepiono?
2006/03/01, 22:33:30 TADEK

Sam się,tzn.za swoje,zaszczepiłem,już we wrześniu,jak co roku.
Coś słabnę na starość i kilka lat temu położyło mnie do łóżka na 12 dni.Ale w powiecie szczepili wszystkich.Akcyjnie:)
2006/03/01, 23:03:00 Krzysztof Pigla

SPOTKANIE Z WICEMINISTREM ROLNICTWA I ROZWOJU WSI DR LECHEM RÓŻAŃSKIM

11 lutego 2006 r. , w siedzibie Wielkopolskiej Izby w Poznaniu, odbyło się spotkanie robocze z wiceministrem Rolnictwa i Rozwoju Wsi dr Lechem Różańskim. Minister przybył na zaproszenie Prezesa Okręgowej Rady Wielkopolskiej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej Andrzeja Moskala i wziął udział w specjalnie zwołanym na tę okoliczność posiedzeniu Prezydium Rady, w którym uczestniczyli również goście spoza Wielkopolski: prezesi Izb Dolnośląskiej, Łódzkiej i Lubuskiej, jak również nowo wybrany prezes Ogólnopolskiego Porozumienia Stowarzyszeń Lekarzy Weterynarii Wolnej Praktyki MEDICUS VETERINARIUS i skarbnik tejże organizacji.

Minister przedstawił nam wizję rządu polskiego w aspekcie utworzenia Państwowej Inspekcji Kontroli Żywności, która ma na celu zintegrowanie działań kluczowych inspekcji w kraju oraz racjonalizację wykorzystania sprzętu i zasobów ludzkich. Powołano Radę Kompetencyjną,w której składzie znaleźli się również przedstawiciele Inspekcji Weterynaryjnej. Aktualnie w Radzie tej, jako doradcy, znaleźli się dwaj lekarze weterynarii PIW z wielkopolski. Zasugerowaliśmy aby dołączono również przedstawiciela lekarzy wolnej praktyki . Minister Różański zaakceptował tę propozycję.

Minister wysłuchał naszej opinii na temat nieszczęśliwego, z uwagi na konflikt interesów, usytuowania weterynarii w strukturach Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Był zaskoczony wolą zmiany usytuowania weterynarii w tychże strukturach, z uwagi na korzenie weterynarii - jego zdaniem z samej natury jej posłannictwa - nieodłącznie związane z rolnictwem. Uważał, że weterynaria powinna pozostać w pionie Ministra Rolnictwa, a priorytetem będzie pozbycie się wszelkich wzajemnych uprzedzeń pomiędzy rolnikami, producentami mięsa, Inspekcją Sanitarną i weterynarią poprzez ścisłą współpracę przedstawicieli poszczególnych służb, w ramach utworzonej Rady Kompetencyjnej.

Przekazaliśmy Ministrowi Różańskiemu szczegółowe informacje dotyczące żywotnych problemów środowiska weterynaryjnego, m. innymi niedofinansowania Inspekcji Weterynaryjnej w świetle ogromu nałożonych na nią zadań, niskie wynagrodzenia inspektorów i co się z tym wiąże – coraz mniej wykwalifikowanej i doświadczonej kadry chętnej do pracy w jej szeregach. Wskazaliśmy też ewentualne źródło dofinansowania Inspekcji tak, aby była w dużej mierze samowystarczalna, bez dodatkowego obciążania Skarbu Państwa.

Poruszyliśmy też wszystkie kwestie związane z czynnościami z wyznaczenia wykonywanymi przez prywatnie praktykujących lekarzy weterynarii: wysokość stawek, konieczność opłaty od sztuki w przypadku badania zwierząt rzeźnych i mięsa. Minister wysłuchał naszych wypowiedzi z ogromnym zainteresowaniem. Okazało się, że o wielu nurtujących nas kwestiach usłyszał po raz pierwszy. Bardzo chętnie zaakceptował propozycję współpracy z przedstawicielami naszego środowiska w formie bezpośredniego doradztwa. Jest to dla nas szansa na skuteczne wprowadzenie w życie postulatów, o które walczymy od wielu lat.

Pan Minister Lech Różański został zaproszony na XI Zjazd Sprawozdawczy Wielkopolskiej Izby, który odbędzie się w dniu 18 marca 2006 r. w Centrum Kongresowym przy ul. Miczurina 20a, w Poznaniu.

Prezes – Andrzej Moskal
2006/03/01, 23:37:54 przedruk

Zastanawia mnie forma tego komunikatu . Podpis - przedruk ? Czy Pan Prezes naszego stowarzyszenia nie ma nam nic do powiedzenia w związku z tak ważnym dla całej korporacjii spotkaniem ? A może za chwilę dowiemy się znowu o socjotechnice rozmów i kłopotach w komunikowaniu się z nami ? Zaptam wprost ; jak wygląda wizja P. Ministra datycząca utwożenia Państwowej Inspekcjii Kontroli Żywności ? Jaki jest skład Rady Kopmpetencyjnej ? pS. Serdecznie dziękuję .
2006/03/02, 08:01:09 xy

Xy -już nie pytaj , zrozumiesz to po wysłuchaniu wieczornych wiadomości albo jeszcze wcześniej .
2006/03/02, 13:33:53 .

Różański przyjechał tylko przez grzeczność .Sama jego opinia o jakimś tam posłannictwie trąci najlepszymi latami Gomułki .Kompletnie zmarnowany czas, nigdy nie pozwola żeby chłopstwo z MRol. AMiRR wypuściło nas ze swych łap.Pion rolnictwa dore sobie ,a koty i psy też z pionu rolnictwa ? Czy może ktoś ich tam z W-wy pousypiać ,coby więcej nie irytowali spokoinych obywateli ? A co ? smutno nam by było bez nich, czy co ?
2006/03/02, 16:14:54 el kopyto

Przede wszystkim -duzo uznania dla Wlodka za niezwykle przenikliwe spojrzenie na weterynarie -w tym artykule widze dokladnie siebie! to wlasnie -ja ten 50-latek. nic dodac ! jestem juz tak wypalony zawodowo ze rzucilbym to wszystko w diably ale te 9 lat do emerytury to jak stad na antypody. a co koledzy mysla o tym ze kiedys nasz zawod mial status wykonywanego "w szczegolnych warunkach" czego dzis o ile wiem sie nam odmawia ? i gdzie tu miejsce na zoonozy- nie widać żeby ktoś pomyślał o tym że cały czas mamy do czynienia z materiałem zakażnym ?
2006/03/02, 17:48:52 ST.

Daj nam Boże tobie,mnie i wielu innym prostym robolą terenowym abyśmy doczekali tej emerytury.Tak jak Ty czuje się chyba wielu goniących w terenie za złotówką o którą coraz trudniej.A pamiętacie jak to było kiedy zaczynaliśmy?Uważam,że weterynaria zmierza w kierunku dna o ile już na nim nie jest.
2006/03/02, 18:50:37 ---

Do ST , masz bracie rację ,ale sam widzisz z rozmowy z ta ofiarą
z ministerstwa redukcji rolnictwa ,bo raczej nie rozwoju,że o zaj. ważnych sprawach, nasz pan i władca ...słyszy po raz pierwszy ..i tak jest za każdym razem , ręce i nogi się uginają.
Tworzą jakąś bzdurną nową inspekcję ,a na stara forsy brak, miał sir.Różański poszukać pieniędzy na podwyżki za monitoring -cisza .Za to prezes Moskal opowiada jakieś nieistotne dyrdymały obojętne dla meritum rzeczy.
2006/03/02, 19:12:50 el kopyto

Do/./ dziękuję wszystko jasne .
2006/03/02, 19:15:09 xy

Odnośnie kol. Moskala i Wielkopolski - tam nie ma problemu
z zarobkami, tam się w ubojniach zarabia nawet do 1o.000 na m-c.(to nie pomyłka - nie wszędzie, ale w niektorych powiatach tak 10.000 zł i więcej))
chciałbym też tak.
2006/03/02, 22:35:47 rr

Co Wielkopolska to Wielokpolska , powinnismy uczyć się i to dużo od Kolegów z Wielkopolski .
2006/03/03, 07:09:54 ....

http://www.ppr.pl/artykul.php?id=129104

widzieliscie newsa?
2006/03/03, 09:10:31 Marek Ciecicuh

Odwołany za ptasią grypę
03.03.2006

Premier Kazimierz Marcinkiewicz odwoła dziś wiceministra rolnictwa Lecha Różańskiego, odpowiedzialnego za sprawy weterynarii i walkę z ptasią grypą - dowiedziała się "Rzeczpospolita". Według naszych informacji, 68-letni Lech Różański nie radził sobie z podległymi mu sprawami, a zwłaszcza z nadzorem nad służbami weterynaryjnymi. Nie wiadomo, kto zajmie miejsce Różańskiego.

Niebawem powołany zostanie nowy wiceminister rolnictwa w miejsce odwołanej Stanisławy Okularczyk, która straciła posadę za stwierdzenie, iż "w kampanii wyborczej PiS obiecywało bzdety", a w "resorcie dominuje lobbing". Jej miejsce zajmie profesor Andrzej Babuchowski z Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego w Olsztynie.

Rzeczpospolita
2006/03/03, 09:41:22 W.S.

Ciekawe jaka bedzie nowa koncepcja????????????????I czy to nam na dobre wyjdzie
2006/03/03, 10:12:38 kazik

Nasz główny też dochodzi .
2006/03/03, 11:32:51 .

el kopyto przez Ciebie wykopali Różańskiego,napisz jeszcze o paru naszych ulubieńcach może też Marcinkiewicz weżmie ich pod uwage.Tylko nie wymieniaj z nazwiska wszystkich w inspekcji bo zajmie Ci to za dużo czasu.
2006/03/03, 11:37:23 ---

El kopyto napisz o Jakubowskim . Błagam!
2006/03/03, 13:47:33 Do el kopyto

spokojnie ,muszę się teraz b. poważnie zastanowić : )
kogo by tu w....ć
2006/03/03, 15:35:52 el kopyto

Spróbuj zapalić maleńką świecę zamiast przeklinać ciemość .
2006/03/03, 16:26:22 wróżba chińska - na piątek

Za Różańskiego lek.wet. Chrapek z Opatowa - brat nieżyjącego biskupa, może ktoś wie więcej kto to taki i co nam grozi
2006/03/03, 18:40:59 radiosłuchacz

Zlikwidować izbę . Taka jest moja koncepcja.
2006/03/03, 22:14:36 Rysiek P.

Za 500 złotych rocznie sam zadbam oswoje interesy.Mastalarek i Jakubowski o swoje zadbali moją pracą.
2006/03/03, 22:18:57 Witek Narożny

Przed nami marketing mleka i przetworów mlecznych .
2006/03/03, 23:07:16 do radiosłuchacza

Doktorze!
- Zwracam się do Kolegi Narożnego - na Izbę Krajową ze składki i Kolegi i mojej idzie miesięcznie 14 zł. Z tego bodajże 8zł to koszt "Życia weterynaryjnego". Czyli na utrzymanie Krajówki lażdy lekarz płaci jakieś 72 zł rocznie. Fakt, też pieniądz.
Inna sprawa, że przynajmniej mi się opłaciło, mam teraz znacznie lepszą kasę za badania monitoringowe.
Ciekawe, czy kiedyś uda się Izbie uszczelnić handel lekami, marzenie mnóstwa terenowców. Jak to zrobić? Które elementy uszczelniać, i czy można uszczelnić tylko częściowo? Czy Mepatar można będzie sprzedawać "na wynos", czy da się pogodzić przyjemne z pozytecznym?
2006/03/03, 23:19:58 Włodek Szczerbiak

Początek marca. Pora zrobić podsumowanie ,jakim zyskiem zakończył się luty, Trzy tygodnie siedziałem w terenie robiąc monitoring. Na drzwiach wisiała kartka -nieczynne ,proszę kontaktować sie po 15.
Przyszło parę osób, reszta poszła do konkurencji, nie chcieli czekać.
Pieniądze zarobione na spędach poszły na paliwo, opał i życie, Cholera ,skąd wziąść na wpłatę do Inspektoratu,na karcie debet od dwóch miesięcy,może wyślę żonę do sąsiadki ,może pożyczy na dwa tygodnie, to juz trzeci raz,trochę wstyd.
Pieniądze za monitoring będa jak dobrze pójdzie dopiero pod koniec marca, a podatek od nieruchomości , ZUS do 15-go.
Może z Inspektoratu odeślą przed 15 , to zdążę zrobic przelew. Co miesiąc to samo. Samo życie.
Monitoring już za półmetkiem. Wielkie rozczarowanie . Przez trzy lata ubyło około 40 % gospodarstw posiadajacych bydło. W pozostałych szczątkowe stada.Na razie samo bydło opasowe ,krowy w co trzecim gospodarstwie . W stadach pod kontrola ,zapisują chętnych na cielaki z wyprzedzeniem rocznym. teraz kto da więcej. Cena dochodzi już do 1000 zł. Za dwa -trzy lata nie będzie już co badać.
Wraz z dziadkami odejdzie również hodowla bydła. Nie będzie problemu z cennikiem. Cennik ułozy samo życie.
Czyżby to był koniec naszej starej weterynarii?

Zaczyna coraz bardziej być widoczny podział na "młodą" i "starą" weterynarię. Młodzi zupełnie inaczej do niej podchodzą. Nie ma sentymentów, liczy sie kasa.
A my starzy? Czyżby kończył sie pewien rozdział w historii weterynarii? I my razem z nią? Kto jest za nami?
Ogladam się ,nie ma nikogo. Czyżby to był koniec?
Ale nie ! Widać młodych ,tak jak to Włodek okreslił "szybkich",energicznych ,widzących przede wszystkim interes. Teraz tacy sa na fali. Oni są teraz kołem zamachowym ,napędzającym weterynarię,. A my -dziadkowie?

Ale z drugiej strony zastanawiam się,która grupa lekarzy : "szybkiej", czy" wolnej" praktyki moze pisać słowo lekarz przez duże 'L"? Pierwsza , czy druga? Która grupa na to zasługuje? Kto bardziej zasługuje i kto sie bardziej czuje lekarzem w pełni tego słowa znaczeniu?
Dla którego pojedyńcze zwierzę znaczy wiecej, niz stado traktowane nie jak podmiot, ale jak rzecz?
Do czego my zmierzamy, czy lekarz szybkiej praktyki to czuje? Mam watpliwości.
Dla mnie pojedyńczy cielak,prosiak wyleczony z choroby,dawał mi o wiele większa satysfakcję,ochote do dalszej pracy , niz wyleczenie "jakiegoś" stada. Jakiejś rzeczy. To jest radość, isatysfakcja z naszej pracy. Słynny premier angielski w czasie wojny wypowiedział znamienne zdanie - myśl: jezeli ginie jeden człowiek to jest tragedia ,jezeli ginie ich kilku to juz jest statystyka.To samo jest w naszym zawodzie - stado to już jest statystyka . Indywidualnośc przykryta pieniądzem. Ona sie nie liczy.
Czy ci młodzi kiedyś tego doświadczą? Szczerze im tego zyczę.
Smutne to,ale prawdziwe.


Pozdrawiam
Zbigniew Kowalski
2006/03/03, 23:25:25 Zbigniew Kowalski

DO KAZIKA: Początek końca?
Z Pulsu Biznesu:
(27-02-2006, Puls Biznesu, Wiadomości) Powstanie jednolity nadzór żywnościowy

Roszady w systemie kontroli żywności

Trwają intensywne prace nad utworzeniem superurzędu, który ma przejąć zadania kilku inspekcji. W tajemnicy przed mediami. Do dzisiaj...
Wiele wskazuje na to, że za sprawą obecnej ekipy rządzącej w Polsce może narodzić się kolejny centralny superurząd. W Ministerstwie Rolnictwa powstał bowiem specjalny zespół roboczy ds. bezpieczeństwa żywności, który pracuje nad projektem powołania Państwowej Inspekcji Kontroli Żywności. Miałaby ona przejąć wszystkie zadania związane z kontrolą żywności, które obecnie dzieli między siebie wiele odrębnie działających inspekcji.

Tajne przez poufne
Prace nad utworzeniem urzędu są na wstępnym etapie. Trudno więc na razie powiedzieć coś na temat ostatecznego kształtu tej instytucji - mówi Andrzej Czubała, kierujący Inspekcją Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych (IJHARS).
IJHARS jest w gronie inspekcji, na bazie których ma powstać nowy urząd. W jego skład mają jeszcze wejść Inspekcja Weterynaryjna, część Inspekcji Sanitarnej, część Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa oraz zajmująca się kontrolą żywności część Inspekcji Handlowej. Poza tym nowy urząd miałby jeszcze przejąć niektóre kompetencje Inspekcji Ochrony Środowiska (związane z nadzorem nad odpadami pochodzenia zwierzęcego).
Jakie przesłanki skłoniły władze resortu rolnictwa do próby łączenia obecnie istniejących inspekcji? Tego dokładnie nie wiadomo. Projekt został bowiem objęty tajemnicą. Osoby przy nim pracujące zostały zobowiązane do nieujawniania żadnych informacji mediom (patrz dokument obok), aby nie destabilizować pracy służb inspekcyjnych. Poza jednym wyjątkiem - czasopismem "Bezpieczeństwo i Higiena Żywności".

Unijne trendy
Pytani przez "PB" przedstawiciele inspekcji podkreślają, że jedną z przyczyn planowanej reorganizacji jest ustawodawstwo unijne.
Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 178/2002 oraz 882/2004 zawierają wytyczne w sprawie budowy zintegrowanego systemu kontroli żywności gwarantującego bezpieczeństwo konsumentom, a także rzetelność w obrocie handlowym - mówi Andrzej Czubała. Dodaje, że do 2007 r. Polska zobowiązana jest opracować plan kontroli mający zagwarantować bezpieczeństwo żywności i rzetelność w jej obrocie.
Wyraźna jest w Unii Europejskiej tendencja do konsolidacji służb kontrolnych. Takie rozwiązania mogą się okazać korzystne, ale zmiany muszą dokonywać się stopniowo - dodaje szef IJHARS.
Podobnego zdania jest Cezary Bogusz, zastępca głównego lekarza weterynarii.
W Unii Europejskiej panuje tendencja do łączenia inspekcji zajmujących się bezpieczeństwem żywności. Niedawno stało się tak na przykład w Belgii, ale przygotowania do tego trwały cztery lata - mówi Cezary Bogusz.
Dzięki temu skuteczność systemu kontroli w Belgii wzrosła, choć wcale nie okazał się on tańszy od poprzedniego. Podobny urząd działa w Norwegii i Francji, a tworzony jest w Holandii.
Bezpieczeństwo żywności to sprawa wagi narodowej i międzynarodowej. Dotyczy bowiem zdrowia i życia ludzi. To także kwestia podstawowa dla interesów rolnictwa i przemysłu spożywczego. Od tego zależy bowiem sukces rynkowy firm, czyli w ostatecznym rozrachunku zyski - dodaje Cezary Bogusz.
Jego zdaniem, cały łańcuch żywnościowy musi dobrze funkcjonować, co jest możliwe tylko przy skutecznym systemie kontroli i egzekwowaniu wymogów prawa.
Dotychczasowe doświadczenia pokazują, że nie zawsze jest to możliwe, m.in. z powodu rozmycia kompetencji kontrolnych w różnych inspekcjach (weterynaryjną, sanitarną, handlową i inne) podległe różnym ministerstwom. Nic zatem dziwnego, że rząd z poparciem branży spożywczej postulują powołanie jednego urzędu, który kontrolowałby żywność na wszystkich etapach produkcji i obrotu - uważa Cezary Bogusz.
Jednocześnie, tak jak większość przedstawicieli inspekcji, podkreśla, że łączenie inspekcji powinno się przeprowadzić w sposób rozsądny, by nie spowodować ich paraliżu.

Przeciwnicy zmian
Nie brakuje jednak wśród pracowników inspekcji także przeciwników powołania nowego urzędu. Wielu obawia się takiej reorganizacji i jej skutków. I chodzi tu nie tylko o związane z tym roszady kadrowe i ryzyko utraty pracy (tylko w Inspekcji Sanitarnej pracuje ponad 21 tys. ludzi), ale także o możliwą destabilizację działania inspekcji. Nieoficjalnie mówi się o tym, że zmiany mogą spowodować konieczność ponownego akredytowania laboratoriów badawczych. Wiktor Szczepaniak

Ta informacja może dużo wyjaśnić. Zwłaszcza, że jak nieoficjalnie wiadomo, pierwsze skrzypce w tej orkiestrze ma grać sanepid. Przy takich talentach, jak główny wet. i jego wspaniali zastępcy - mamy to jak w banku...
2006/03/04, 07:52:16 Incognito

Ja nie mam problemów finansowych. Za czasów studenckich - lata 70-te, pilnie uczęszczałem do D.S. "Blizniak" na potańcówki i tam poznałem przeuroczą czarnulkę, studentkę stomatologii, która do dzisiaj jest moją osobistą dentystką +prywatny gabinet.
2006/03/04, 10:07:23 Dziadek - Szczęściarz

W Lublinie na początku lat 70-tych najładniejsze były ogrodniczki.Jedna z nich poderwałem na "fajfie" w bloku "E". Mówie Ci Dziadku -istne cudo! I do dzisiaj się Nią zachwycam !
Mimo ,że nie mam szklarni,ani sadu.Ale mam Ją!! I to mi wystarcza !

PS. Zeby tylko tego nie przeczytała! Znowu będzie wydziwiać!
2006/03/04, 10:54:54 Zbigniew Kowalski

Jeśli 1 egzemplarz Życia weterynaryjnego kosztuje mnie 8 pln to jest to skandal.Jest to najdroższy biuletyn reklamowy w tej części Europy.Jest jeden wniosek albo reklamy rozdają za darmo-albo Panowie redaktorzy za każde słowo
biorą kupę kasy.Zamknąć to gówno.Kto to czyta.Tam absolutnie nic nie ma a komunikaty Izby są z przed 3-4 miesięcy.Biorę udział w produkcji innego biuletynu (też miesięcznika i wiem co ile kosztuje-ta cena to czysta kpina.Ktoś nie umie liczyć ,albo robi to całkowicie świadomie???????
Czekam na odpowiedź-na forum Izby nawet nie zamierzam pytać bo tam nikt nie odpowiada i całkowicie to lekceważy
2006/03/04, 18:43:43 Andrzej Gański--Szczecin

Nie pytaj , izbowe strucie pochowały główki w piasek i od dłuższego czasu na nic i za nic nie odpowiadają . A może boją się , że załapia się na HPAI .
2006/03/04, 19:45:38 {

Oczywiście STRUSIE
2006/03/04, 19:47:19 {

Prace kazuistyczne,masa reklam, i jakieś prawne dyrdymały.Mam propozycje dla Twórców tej gazetki ściennej.Za naszą zachodnia granicą koledzy po fachu maja bardzo przyzwoite czasopismo obrazujące dokładnie funkcjonowanie środowiska weterynaryjnego w Niemczech.Proponuję poczytać parę egzemplerzy.Ja miałem tą przyjemność.Jest parę innych czasopism weterynaryjnych na naszym rynku o wiele lepszych o precyzyjnej tematyce..Dziwię sie tylko że niektóre sławy akademickie zamieszczaja swoje prace w tej gazetce.Albo ma to byc periodyk informacyjno-reklamowy albo zamieszczający mierne prace typu "wpływ .......na rozwój emrionalny u polnych myszy albo jeszcze co innego":)
2006/03/04, 20:26:40 Golum

Sztorm ucichł.Morze opolskie wygładziło sie, tylko tu i ówdzie pojawiaja sie drobne fale przypominające o minionej burzy,która tak nadwyrężyła nasz flagowy okręt. Majtkowie zmęczeni usnęli na pokładzie mocząc w kwaśnym mleku spracowane ręce pełne odcisków po twardych klawiszach kompa.
Czas odpocząć.
Kapitan i oficerowie zamnkęli się w kajucie i szacują straty poniesione w wyniku sztormu.
- Powiedzieć majtkom o stanie okrętu, czy jeszcze poczekać- mysli kapitan.
- Może powiedzieć prawdę - cicho podpowiadaja oficerowie
- Jeszcze nie teraz ,jeszcze za wcześnie ,a moze przestaną pytać?
- A moze da sie jakoś załatać żagle naprawić uszkodzony kadłub, wymienić paru oficerów ,którzy nie sprawdzili się podczas nawałnicy.Chętnych przecież nie brakuje - mysli kapitan

Na horyzoncie widac biały obłok spienionej wody, to rafa koralowa ,na której załamują sie fale.
Nasz okret ze złamanym sterem ,podartymi zaglami nieuchronnie dryfuje w tamta stronę.
Jedni śpią, inni radzą.
Czy zdąża sie zbudzić? Czy zdążą cos uradzić?
Czy jest jeszcze trochę czasu na podjęcie naprawy steru i załatanie żagli?
Czy uda sie kapitanowi i oficerom bezpieczne ominięcie Wielkiej Rafy która nazywa się "zintegrowany system kontroli żywności" ?

Cisza.

A tak naprawde to się zastanawiam od dłuższego czasu,ilu to Kolegów z terenu zagląda na tę stronę?
Czyzby ich nie interesowały problemy,o których tutaj piszemy?
A moze po prostu nie interesuje ich komputer i internet?
A moze cos innego?
Naprawde jest o czym rozmawiać i dyskutować. Prawde napisał Włodek ,że wiekszość potrafi wylewać zółć tylko w zaciszu swoich gabinetów,czekając ,że za Nich te sprawy załatwią inni.
Że ucywilizują problemy z lekami, zniszczą nieuczciwą konkurencję ,pogodzą zwasnione strony.
Nikt za Nas tego nie zrobi.
Namawiajmy Kolegów do czytania tej strony, czynnego uczestniczenia w dyskusjach,niech się nie boją komputerów i internetu.
Niech sie zawiązują przyjaźnie ,znikaja urazy ,niech się na forum spotykają koledzy ,którzy nie widzieli sie 20-30 lat.
A my dziadkowie ,będziemy opowiadać młodym jak to drzewiej bywało, oj bywało!
2006/03/04, 21:18:34 Zbigniew Kowalski

Fenol - masz rację. Co kogo obchodzi wpływ miedzi w glebie na dobrostan lisów?Ale kolego tu ktoś zarabia kasę. Pan Sholenberger musi tu gnoić swoich konkurentów uczelnianych , że niby lepszy od pani profesor od zwierzątek futerkowych, albo od prof. od histologii. Dobrą stroną Olsztyna było to, że nie było tego syfu.
2006/03/05, 00:18:59 HIRASIEK

Sholenberger robić geszeft nic więcej a kto z nim jeszcze jest?
2006/03/05, 00:37:45 minuty

=> Onet.pl

W Toruniu stwierdzono u łabędzia "ptasią grypę" H5. Ok. 12 w mim.rol. dr Jażdżewski ma podczas konferencji przekazać potwierdzenie lub zaprzeczenie z Puław, że jest to H5N1.
2006/03/05, 10:12:57 W.S.

„Jak poinformował Tadeusz Wierzba z Wydziału Ochrony Ludności toruńskiego Urzędu Miejskiego, u łabędzi stwierdzono obecność wirusa typu H5, ale nie ma jeszcze pewności czy jest to jego najgroźniejsza odmiana. Jak poinformowały źródła zbliżone do sprawy część próbek przesłano, w celu potwierdzenia obecności wirusa do Londynu.”

Szanowny WS proszę nie popadać w dziennikarski mechanizm wpuszczania informacji, a niech się sama zweryfikuje.
W Toruniu pewnie jest Powiatowy Lekarz Weterynarii, a w kraju Główny Lekarz Weterynarii.
Od chorób zwierząt uprawnioną grupą zawodową są lekarze weterynarii i tylko oni powinni być uprawnieni do informowania o stanie epizootycznym – a epidemicznym ktoś inny.
Jeśli ci są niewiarygodni to czas by uciekać z kraju.
Reszta może sobie gadać na zasadzie jedna baba drugiej babie.
2006/03/05, 10:44:10 stanisław skrobisz

Szanowny Panie Skrobis! Niech Pan łaskawie czyta Pan dokładnie co piszę, a nie będziesz Pna musiał prostować tego, co jest jasne! Rozumiesz Pan?
Wyraźnie napisałem, że stwierdzono H5, a ew. potwierdzenie o H5N1 nastąpi przez Głównego.
Ot, przerost zadufania w uprawnioną powiatową nieomylność!
2006/03/05, 10:57:17 W.S.

Krajowa Izaba powinna zająć stanowisko , że nie będzie ptasiej grypy. Może zadziała . .Powiatowi powinni karć za przywożenie zdechłych kaczek. Taka jest moja koncepcja. Szalony zawsze miał dryg do biznesu a niechęć do arabów z racji pochodzenia.
2006/03/05, 13:21:57 Miłosz

KOLEGO PRZESADZASZ !
2006/03/05, 13:41:42 DO MIŁOSZA

W języku polskim pisze się i mówi od A do Z a w łacinie Α i Ω. Więc nie jestem tym ostatnim, ale każdą informację należy zweryfikować w oparciu o źródło. Wielką szkodą jest to że musimy sobie takie rzeczy wyjaśniać. Jeśli Pan uważa, że zadufaniem jest to by nazywać rzeczy po imieniu to tak jestem zadufany w swoim zawodzie nie w miejscu którym obecnie pracuję.
I jeśli przeczytamy nową informacje na ten temat to dowiemy się że jakiś weterynarz uśpił drugiego łabędzia, ale czy to był lekarz i czy nie zrobił tego na oczach dzieci to już nic w tekście nie napisano. A miał udzielić tej informacji Główny Lekarz Weterynarii – ot zadufanie.

Pozdrawiam Serdecznie
Stanisław Skrobisz
2006/03/05, 18:58:06 do W.S.

Do WS i SS -Patrzcie jakimi " poważnymi " sprawami się zajmujecie i to jest problem , nie istota sprawy . A może , proponuje w tej sprawie stanowisko krajówki .
2006/03/05, 20:30:59 {

W.S. i S.S. powiniście być małżęństwem
2006/03/05, 23:00:45 Mirek H.

Niedziela . Wczesny, mrożny poranek, pełen promieni słonecznych. Mimo mrozu ,czuć w powietrzu zapach zblizajacej się wiosny.
Hej ,ptaki ,czas na gody!
Wracam z koscioła na skróty przez pole sąsiada. Silne promienie słońca ,oślepiaja ,wyciskając łzy z oczu.
Przepiękna pogoda!
Nagle do moich uszu dotarł narastajacy szum,łopot, krzyk nawołujacych się ptaków, podobny do gęgania dzikich gęsi. Podnoszę głowę do góry i widze fantastyczny widok! Nad moją głową, na wysokości 20 metrów przelatuje klucz przepięknych królewskich ptaków! Łabędzie ! Ich białe, lśniące w słońcu pióra skrzydeł na tle błekitu nieba,robią niesamowite wrazenie!
Leciały od strony Wisły w kierunku Zalewu Koronowskiego do zapory .
Stałem chwile urzeczony pięknym obrazem. I w pewnym momencie nasunęła mi sie inna myśl ,dużo smutniejsza. Stanał mi przed oczyma obraz dziesiątków martwych łabędzi na Rugii. Dlaczego to właśnie te królewskie ptaki przyniosły nam tego wirusa,czy one na to zasłużyły?
W domu, pijąc poranną kawe słucham wiadomosci o łabędziach z Torunia,o południowej konferencji prasowej,myślę o Kolegach i Kolezankach z Torunia, Mieli "szczęscie" ,poszli na pierwszy ogień,przyjęli na siebie pierwszy cios! Czy to wszystko zaskoczy i będzie funkcjonować? Pierwszy przypadek grypy w Europie w dużym miescie! Kto by sie tego spodziewał?
Ja chcę im pierwszy pogratulować wspaniałej organizacji,podjęcia słusznych decyzji!

Pierwszy ,bo wczoraj gratulacje odbierali wszyscy ,tylko nie nie ONI, nie weterynaria!

Wczoraj Premier gratulował Straży Pożrnej, Policji , Straży Miejskiej. Gratulacje odbierali przedstawiciele władz samorządowych Miasta Torunia .
I ani słowa o weterynarii!!!!
Ona wczoraj nie istniała ! Przepraszam ,była mowa o "weterynarzu" ,który uspił chorego łabędzia. I to wszystko !
Wszyskie dywagacje Kolegów i Kolezanek, o tym czy muszą iść na tą wojenkę zdały sie psu na budę!
Przecież ptasią grypę zwalcza Policja , Straż Pożarna i inne służby ,tylko nie weterynaria! Po co ona tam sie pcha!
To jest piąte koło u wozu.
To Straz Pozarna rozdaje mieszkańcom Miasta srodki dezynfekcyjne ,a nie my.To Policja i Straz Miejska rozkłada maty na ulicach, a nie weterynaria . To nie Lekarz Wojewódzki wydaje decyzje epizootyczne ,a Wojewoda i Marszałek.
To Pan Wojewoda orzeka ,czy mięso z drobiu mozna jeśc bezpiecznie ,a nie lekarz weterynarii.

O Nas będzie sie dopiero wtedy mówiło , jak coś zazgrzyta lub będzie trzeba podjąć drastyczne decyzje np. o wybiciu wszystkich stad drobiu. Dopiero wtedy sobie wszyscy na nas poużywają!
Przywołaja wtedy wszystkie ustawy i będa sie patrzec na nasze ręce ,czy aby nie łamiemy któregoś z paragrafów.

Bo my jesteśmy od czarnej roboty. Zrobili swoje ,mogą odejśc!
Miodzik będzie spijał ktoś inny!

Pozdrawiam Wszystkie Koleżaniki i Kolegów z Torunia !
Tak trzymać!
Może ktoś sobie o Was przypomni !

Zbigniew Kowalski
2006/03/06, 19:09:29 Zbigniew Kowalski

Zbyszku brawo za trafną wypowiedż , ale czego możemy się spodziewać - przeczytajcie życiorys P. Ministra Marka Chrapka ; osoby odpowiedzialnej za naszą profesję w Ministerstwie Rolnictwa . Strona MRIRW . Cieszy , że nareszcie mamy fachowca do rozmów . Swoją drogą Krzysio Jażdżewski nieżle walczy !
2006/03/06, 20:25:41 xy

Panie Doktorze Kowalski , czy byłby Pan mniej rozgoryczony gdyby nas zaprzągnięto do roboty? Od tego właśnie są służby ,
które Pan wymienił. My nigdy nie byliśmy służbą choć w poprzednim ustroju wmawiano nam to tak skutecznie , że
wielu z nas w to uwierzyło , a Panu to widzę do dziś zostało.
Pozdrawiam.
2006/03/06, 21:29:42 Janosik

Nasza profesja służy i ludziom i zwierzętom.Słuzymy ludziom dbając o zdrowa ibezpieczną zywność,słuzymy i zwierzętom,lecząc je i dbając o profilaktykę. Jeżeli służymy, to jak to nazwać?
Słusznie Pan zauwazył,że te służby są do wykonywania poleceń i pewnych prac,ale ktoś te polecenia wydaje i steruje tymi słuzbami. Kto to jest? Swięty Mikołaj?
A dywagacje na temat czy my jestesmy służbą czy nie, mozna porównać do polemiki czym się różni przychodnia dla zwierząt od przychodni weterynaryjnej. I kazdy ma rację.

Pozdrawiam serdecznie
2006/03/06, 21:55:09 Zbigniew Kowalski

D oJanosika tylko to my nadstawiamy cztery litery przy zwalczaniu bo my jako słuzba wydejemy decyzje a całą śmietankę spiją jak zwykle inni
Pozdrawiam
2006/03/06, 23:24:23 Mały

Ja nikomu nie służę. Ja leczę zwierzęta , zapobiegam ich chorobom ,udzielam porad ich właścicielom ,nadzoruję ubój i badam mięso i zdarza mi się zwalczać choroby zakaźne(oczywiście na zlecenie i pod nadzorem Powiatowego Lekarza Weterynarii).Nie poczytuję sobie tego jako szczególne posłannictwo .Jest to moja praca i nie wykonuję jej za darmo choć nie za tyle za ile bym chciał.A jeśli chodzi o śmietankę to napewno nie jest nią ptasia grypa.
Pozdrawiam.
2006/03/07, 07:58:05 Janosik

Wydaje mi sie ,ze odrobina humanizmu w naszym zawodzie by nam nie zaszkodziła, a wręcz pomogła.
A swoja drogą ciekawy temat ,wart szerszej dyskusji w odniesieniu do nowego projektu Kodeksu Etyki i Deontologii.
Co na to Inni?

Pozdrawiam
2006/03/07, 08:26:21 Zbigniew Kowalski

Popieram Janosika . Lekarze med. nikomu nie wciskają kitu o służbie . Leczą ludzi żeby zarobic pieniadze na życie. Po co kolego Kowalski mi medal za zwalczanie ptasiej grypy , to samo dotyczy wcześnieszego Pana rozważania na temat posłannictwa w leczeniu dużych zwierząt. Kazdy robi to co potrafi , i na jakim rynku jest. Myśle że więcej w nas humanitaryzmu niz u lekarzy med.Po co ta denna korespondencja Jakubowskiego z ministerstwem rolnictwa . Chce żeby mu dali możliwość wyznaczania lekarzy państwowych?Niby Izby wiedza kto jest dobry?A moze ćwaniaczki powiatowe chcą promować swoich synków?
2006/03/07, 10:13:39 Hranaś

Czy leczenie zwierząt,ludzi jest rzemiosłem? Takim samym jak stolarstwo,naprawa samochodów i inne zawody rzemieślnicze?
To po co nam tytuł lek.wet. przed nazwiskiem?
Kto to jest lekarz weterynarii,czy medycyny? Czy jest takim samym rzemieśllnikiem jak w innych zawodach.Wychowałem się na autorytetach lekarzy z minionej epoki,dlatego zdecydowałem się na takie studia , a nie inne.Uważam ,że nasz zawód odarty z otoczki człowieczeństwa,jest bardzo okrutny i pusty. Pozostaje tylko rzemiosło . To co potrafię ,robię dobrze lub źle.Reszta mnie nie interesuje. Pieniądz przykrywa wszystko. Czy to tak ma wyglądać weterynaria XXI wieku?
2006/03/07, 11:17:20 Zbigniew Kowalski

Szanowni koledzy nie spodziewałem się, że żart jaki zrobiłem sobie z dziesięcioletniego synka gdy ten mnie zapytał tatusiu po co ty naprawiasz leżankę skoro ty nie będziesz leczył ludzi, a ja mu odpowiedziałem wiesz synku ale jak przyjdzie do mnie jakaś ładna suczka – nie pamiętam może nie użyłem takiego zdrobnienia.
I dziś doszedłem do tego że nie leczę tylko piesków płci żeńskiej ale właśnie chronię życie i zdrowie publiczne – czy mi się to podoba czy nie tak to właśnie jest nie robię nic innego.
Porzuciłem zagrody i obory, zakładam biały kitel taki jak cała załoga zakładu więc nic szczególnego nie ja sam wyglądam tak śmiesznie ja koledzy w obórce bo pomocnik stoi w kufajce ze względów oszczędnościowych i pomocnych kolejnych rąk do podawania. Na zakładzie czasem się różnią kolorami działów, ale żadne to tamto.
Też muszę coś codziennie czytać i się szkolić bo chłopcy tworzą prawo szybciej niż pomyślą, a efekt jest taki że nim skończę czytać to co zacząłem to już wydają nowe w poprawionej wersji do poprawki, bo gdzieś już ktoś przeczytał że w Australii robią to lepiej niż w Anglii, a my nie możemy przecież robić tak jak w Anglii. Tam mają inne stopy i jak to przeliczyć jedni mówią, że przez cale a inni że nie warto bo stopa nam ciągle maleje.
A teraz co jeszcze bardziej mnie smuci to to, że koledzy chyba bardziej ode mnie zadufani w tym co robią nie widzą dalej niż koński zad.
Jako zawód dziś mamy pod nadzorem i panujemy od wideł do widelca, ale poco, trzeba to rozwalić bo już inne służby czyhają jak zrobić kasę, a my będziemy się wzajemnie opluwać.
Proszę zwrócić uwagę, że wszędzie jest zapisane spełnienie warunków weterynaryjnych, nie innych, a kto robi kasę weterynaria nie bo my się kłócimy nie wiemy z kim iść czym się zająć. Chcemy tworzyć nowe zrzeszenia nowe związki miast leczyć to co jest chore gdzie ropa tam cięcie i nie bójmy się tej starej zasady cyrulików.
Bóg pomieszał budowniczym wieży Babel języki bo chcieli dojść do nieba, a my nie potrafimy nawet tego właściwie odczytać.
Kiedyś szkolono mnie z wypełniania irz Panowie żenada pierwsza klasa szkoły podstawowej, uczono mnie pisać na papierze, gdzie krzyżyk, a gdzie kreska i nie wolno się pomylić, a zwierzę może się urodzić tylko 1 stycznia bo system inaczej nie przyjmie.
A dla BSE dalej po zębach kiedyś rozesłali nam wzory.
Proszę by nasi wielcy nie załatwiali nam roboty, bo tej mamy pełno tylko kasę na sprzęt biura lecznice, co należy do lekarza ma wykonywać lekarz a jeśli może każdy to nie musi robić tego lekarz.
Proszę obejrzeć się dookoła jak wyglądają instytucje, które dzielą kasą, do roboty się zleci komukolwiek nawet weterynarzom (w moim rozumieniu są tu wszyscy zajmujący się zwierzętami więc lekarz weterynarii się mieści choć każdy lekarz jest weterynarzem nie każdy weterynarz jest lekarzem weterynarii), a co zarobią sobie, przecież kolczyk założą a jak ich coś kopnie to ich wina inny by nie wiedział jak się zachować a ten ma wiedzieć, rozniesie zarazę to też miał się zabezpieczyć.
Kiedyś jednym ruchem nas „inspektorów” wyrzucono z praktyki a cały czas mamy kontrolować tylko, że gdzie mamy się uczyć jak to robić i to nie tylko chodzi o mięsko, ale też i choroby zakaźne jak człowiek nawet nie miał strzykawki ma rozpoznać z urzędu chorobę, wdrożyć postępowanie i co jeszcze ano co za darmo, bo jest na pensji i nie może po 15 zlecić badanie bez kolejki w swojej prywatnej lecznicy, nie ruszając się nawet ze stołka. A jeszcze by odbierał pracę koledze ciężko pracującemu na swoim, dziwne że kolega nie widzi pozostałych którzy nie są lekarzami ani kolegami ale jeszcze ich firmuje bo go nauczyli i jest mu szkoda przecież sam się nie wyrobi nie. Tir z lekami go omija ale to nie wróg przecież jakoś z ludźmi trzeba żyć, ten z inspekcji to zaraza, a tą należy zwalczać siłom i godnościom osobistą.
Mamy grypę i co proszę popatrzyć i posłuchać, kto zwalcza i czym jak są wyposażeni, a weterynaria.
Niektóre służby są gotowe na hasło każdego ogniska nie dociekając nawet czy sama woda coś da, a czy to tylko dwuznaczność naszego języka.
Nie ożeniłem się tak dobrze jak koledzy tu podają, ale jakoś sobie radzę, więc piszę to tylko z powodu zadufania w zawodzie lekarza weterynarii.
Pozdrawiam serdecznie
Stanisław Skrobisz
2006/03/07, 11:27:03 stanisław skrobisz

oddam wojewódzkiego z lublina w dobre ręce. Posiada same zalety i skromne wymagania bytowe .Możliwa zamiana.
2006/03/07, 19:22:15 el kopyto

Na Opole też?
2006/03/07, 19:37:30 ---

Przeczytajcie na Vetpolu gdzie minister Jurgiel , wysłał naszego Głównego Prezesa ważnej Izby , delikatnie i dyplomatycznie mówiąc mam wrażenie , że na drzewo .
2006/03/07, 20:58:02 {

A ja chętnie oddam/sprzedam/zamienię/wyślę w kosmos wojewódzkiego z małopolski. Niekwestionowaną zaleta jest jego świeża przynależność do właściwej ( czytaj rzadzącej ) frakcji.........:-)))))
2006/03/07, 21:35:57 Tajemniczy do el kopyto

Do Tajemniczego :Co byś zrobił z panem CZ.? Z Racji wyglądu i ruchliwości nadawał by sie do Mongolii, na prezesa tamtejszej izby . Miałby duże pole do popisu jeżli chodzi o delegacje.
2006/03/08, 10:53:21 Tajemniczy 2

Wszystkiego najlepszego dla wszystkich kobiet z okazji ich swieta. Pamietajmy że dzis naleza im sie specjalne wzgledy.
pozdrawiam wszystkich pozytywnie myslacych
2006/03/08, 11:31:05 men

do Tajemniczego
wstrzymałbym sie z tym kosmosem ,choćby dlatego aby popatrzec jak w niedalekiej przyszłości "należący do właściwej frakcji " przyszły kosmonauta przekonuje nowe władze że ma serce jednak po lewej stronie : )
A znając mściwość czerwonych, to sami podejmą trud przedsięwzięcia tej dalekiej i kosztownej wyprawy dla ideowego zdrajcy.To naprawdę niewdzięczna rola , średnio co 3 -4 lata robić z siebie kompletnego osła i pisać następną lojalkę dla nowych władców.
2006/03/08, 15:49:43 el kopyto

Kobiety dziekują za życzenia. Względów specjalnych dzisiaj dla nas też nie było ale coż - przeżyjemy to. Fajnie, że na forum
ktoś o nas pamiętał, chociaż podejrzewam, że nie chodziło tu o Panie z Inspekcji - obym sie myliła.
I oczywiście serdecznie pozdrawiam prywatnych i państwowych.
2006/03/08, 21:17:03 księgowa do mena

jeszcze tylko żart internetowy
golebie siedza na galezi i jeden nagle "apsik!" , na co drugi : "nawet mnie nie wkur...j"


Sposoby na ptasia grype:
1. Nie bawic sie ptaszkiem.
2. Nie chodzic spac z kurami.
3. Nie siadac na jajach.
4. Nie rzucac pawiem.
5. Nie wycinac orla w progu.
6. Uwazac na wylatujace gile.
7. Nie pic na sepa
8 Nie chwalić ogonka
9 Nie zadawć się z kurami..
2006/03/08, 21:20:49 księgowa

Brakuje weterynarzy art. pochodzi z www.ppr.pl
10.03.2006

Od zaraz potrzebujemy ponad 1000 etatów alarmuje Inspekcja Weterynaryjna. Ludzi jest tak mało, że już teraz nie są wykonywane wszystkie obowiązki nałożone przez Unię Europejską.

Unijne przepisy przewidują między innymi, że 10% stad bydła w Polsce powinno być co roku skontrolowane. Ale weterynarze odwiedzają dwa razy mniej, gdyż mają za mało ludzi.

Szacuje się, że tylko w terenie trzeba jak najszybciej zatrudnić 1000 osób w powiatowych inspektoratach weterynarii. Kolejne kilkadziesiąt potrzebnych jest w Głównym Inspektoracie. Weterynarze apelują o większe fundusze na bardzo konkretne cele.

Niskie płace to kolejna bolączką inspekcji. Młodzi ludzie po gruntownym wyszkoleniu szybko odchodzą do prywatnych firm lub wyjeżdżają do Wielkiej Brytanii.

Jedyne z czego cieszą się weterynarze to większe pieniądze na zwalczanie chorób zakaźnych. Wystarczające środki zarezerwowano na walkę z ptasią grypą.

Dwukrotnie wzrosną nakłady na walkę z białaczką. Jest szansa, że za 4 do 5 lat będzie można złożyć w Brukseli wniosek o uznanie nas za kraj wolny od tej choroby. Już teraz mamy sukcesy w walce z brucelozą i gruźlicą bydła.

Kolejnym wyzywaniem przed jakim stoją weterynarze jest uzyskanie funduszy na walkę z chorobą Aujeszkiego. Gdyby udało się ja zlikwidować zniknęły by ostatnie przeszkody w handlu żywymi świniami na terenie Unii Europejskiej.
2006/03/10, 10:29:16 Włodek Szczerbiak

W inspekcji brakuje WETERYNARZY do np.kontroli 10% stad a my mieliśmy to robić darmowo.Jest to typowa postawa psa ogrodnika sam nie zje bo nie może ale drugi niech padnie z głodu.Nie prościej tego czego nie można wykonać samemu zlecić w ramach wyznaczenia ale za pieniądze urzędowym?Brakuje 1000 etatów a jak się znajdą to pewnikiem pensje w inspekcji wzrosną,chyba jak nasze wynagrodzenie będzie wynosiło nie 93% lecz 50%.UWAŻAM ŻE U NAS WETERYNARZY WSZYSTKO JEST CHORE.
2006/03/10, 10:55:31 ---

Chory jest system
2006/03/10, 11:21:20 trzykropek

Dwie sprawy:
po pierwwze Ręce opadają jak się słyszy że brakuje wterynarzy. Ludzie przecież mamy dyplomy lekarzy weterynarii, szanujmy się i nasz zawód
po drugie Sam pracowałem w inspekcji ale z wiadomych względów od listopada 2004 juz jestem wolnym strzelcem, nie przeszkadza mi to mieć dobre kontakty z inspektoratem i w czerwcu zeszłego roku pojechałem do Łosiowa pod opolem na spotkanie inspekcji z czterech województw dolnośląskiego, lubuskiego, śląskiego i opolskiego z władami tzn miał być główny i były min rol chyba wyczuli pismo nosem bo był tylko kol Związek i były wiceminister Śliwa. Jak żyję parę lat oto jeszcze takiego kabaretu nie widziałem. Na przedstawiane przez Inspekcję problemy Pan Śliwa z rozbrajającą szczerością powiedział że on jest tylko do końca października więc nic nie może zrobić. za to kolega Związek opowiadał o tych mitycznych 1000 etatach że w 2006 roku już są na nie pieniądze. Na pytanie kto przyjdzie za 1000 do inspekcji powiedział że nie wyobraża sobie by lekarz wyznaczony zarabiał więcej o 20% niż inspektor to wtedy będą chętni.Na koniec wstał jeden kolega Powiatowy i powiedział podumowując, że u nas jest już tak źle że nam nawet łapóewk już nikyt nie chce dawać. kol. Związek dobre samopoczucie ma do dzisiaj ale on pracuje u GLW na pewno nie za 1000.
Pozdrawiam
2006/03/10, 12:16:18 Mały

Tu kolega ma racje nas WETERYNARZY to nik skorumpować nie chce ponieważ nik się z nami nie liczy i uważają chyba nas za zera.Ciekaw jestem czy doczekamy chwili kiedy z WETERYNARZY będziemy KONOWAŁAMI?
2006/03/10, 12:47:22 ---

"Tu kolega ma racje nas WETERYNARZY to nik skorumpować nie chce ponieważ nik się z nami nie liczy i uważają chyba nas za zera.Ciekaw jestem czy doczekamy chwili kiedy z WETERYNARZY będziemy KONOWAŁAMI? "

Zgadnijcie czyja to zasluga?
2006/03/10, 13:46:40 Oleksak Jan

Nie moja i liczę,że nie członków Polskiej Partii Narodowej ze Stalowej Woli.
2006/03/10, 14:22:29 ---

W sumie głupi i płytki artykół. Bez analizy przyczyny zjawiska , z dodatkowo porąbanymi argumentami .Jedynie co może ten fakt tłumaczyć to to, że tekst powstał jako ćwiczenie osoby sprawnej niespecjalnie umysłowo ,żeby nie powiedzieć uciekiniera z Tworek
2006/03/10, 15:52:25 el kopyto

Piątek 10 marca godz 23.45.
Leżę w łozku ,czytając dzisiaj otrzymany pocztą egzemplarz " Zycia". Po przeczytaniu ostatniej strony odkładam na półkę i gaszę swiatło. Czas spać. Mimo,że jutro sobota ,muszę wstać wczesnie,żeby zdążyć na poranny dój ,spróbuję pierwszy raz na "rybiej ości",czy uda mi się odczytać tuberkulinizację, Krowy stoją w kolejce w wąskim korytarzu czekając na udój.Zobaczymy jak to wypadnie.Do zapisania pomiarów zaofiarowała się żona i syn właściciela. A właściwie to będziemy na nowo spisywać numery kolczyków,tylko te duże numery,gdyż krowy wchodza do korytarza jak popadnie.
Zamykam oczy.Usiłuję zasnąc ,nie mogę, zaczynają przed oczyma i w myślach przesuwac sie różne obrazy: z ciemności wyłaniają się wyciete krzyżyki na szyjach krów ,które zamieniaja sie w jakies cyfry 5,3 a to 5,5 ,zaraz,zaraz dlaczego grubośc fałdu przed odczytem jest wiekszy od grubości po odczycie ???? Otwieram oczy ,a kysz!!!
Zamykam oczy ,znowu to samo ! Na lotkach ,które zgubiły łabędzie w czasie lotu siedzą sobie małe stworki w kształcie liter i liczb podobne do H5N1 i diabelsko chichocą : I tak drogi doktorze g.......o nam zrobisz!! My tu ,ty tam !!! hi,hi,hi..............

Zapalam światło, oj coś z tobą kochany nie tak, idę napić się wody ,może zasnę.
Zasnąłem. Budze się rano. odruchowo włączam radio ....

Sygnały dnia, godz 6.00 . 1 lipca 2006 roku Wiadomości...
Jak wczoraj informowalismy dzisiaj wchodzi w zycie nowy zintegrowany system kontroli zywności. W ślad za tym uległy likwidacji wszystkie prywatne zakłady leczenia zwierząt,właściciele tych zakładów zostali pracownikami nowej inspekcji,będą wykonywali to samo co do tej pory ,ale w ramach etatu oczywiscie za dużo niższe wynagrodzenie.
Wczoraj uległy rozwiązaniu wszystkie organizacje samorządowe, w tym Stowarzyszenie "Medicus" a szczególnie jego strona internetowa, która napsuła tyle krwi władzom nowej inspekcji.
Wszyscy forumowicze maja dozywotni zakaz pisania na jakichkolwiek forach ! Dosyc tego!

I w tym momencie budzę sie naprawdę , Cisza, ciemno, radio zgaszone ,godz 4.00,czas wstawać, o 5 udój.
Czy to tak naprawdę będzie?
Co sie stanie z naszymi gabinetami, przychodniami?
Czy naprawdę będziemy musieli wybierać ? Etat ,czy prywatka?
Czy z samej prywatki wiejskie zakłady się utrzymają?
Czy nowa Inspekcja dostanie te 1000 etatów? I jakie za tym pójdą pieniądze?
Czy my potrafimy znależć sobie miejsce w nowej rzeczywistości? Czy potrafimy rozpychać sie łokciami i znależć sobie duzo miejsca na tej ławce,ba ! znaleźć to miejsce na środku ławki ,żeby się nie dać zepchnąć?
Zostało mało czasu, czas najwyższy o tym zacząć rozmawiać.

A może nie ma o czym?

Co było ,nie wróci ,
I szaty rozdzierać na próżno,
Cóz ,każda epoka ma własny porzadek i ład.
A przecież mi żal..............

Zbigniew Kowalski
Pozdrawiam
2006/03/11, 15:58:10 Zbigniew Kowalski

Rozmawiać - tak ale z kim i to jest pytanie ?
2006/03/11, 16:22:11 xy

Pieniądze na 1000 nowych etetów i inspekcjia weterynaryjna.hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah---najlepsza bajka ostatnich 10 lat.Może i będą pieniądze ale nie dla inspekcji weterynaryjnej tylko nowej inspekcji sanitarnej-a tam raczej weterynaria pracować nie będzie-po prostu nikt ale to nikt o to nie dba-i chyba tylko naiwni myślą że coś się w tej materii zmieni
2006/03/11, 16:27:16 Gość

"zintegrowany system " to zapowiedż kolejnej klapy , przewały z pieniędzmi ,paraliiżu decyzyjnego,niekompetencji i zwykłej szczerej głupoty. A znając obecny potencjał intelektualny tego rzadu ,czego znamienity przykład stanowi min.Jurgiel , to przyszłość ,nie tylko nasza, zapowiada się raczej paskudnie.
2006/03/11, 18:32:28 el kopyto

Sobota godz 18.45 . Dzwoni telefon z Inspektoratu. Wici! Wici!Koniec zabawy. Od jutra rana idę na wojnę. Grypa puka do mojej gminy. Jest tuż za progiem.
Pozdrawiam Wszystkich ,zycząc spokojnej nocy i najblizszych dni.
Zbigniew Kowalski
2006/03/11, 18:53:45 Zbigniew Kowalski

Idż i walcz z ptasią grypą naiwniaku.Ty się naraobisz a władza z wojewódźctwa zgarnie po kilkadziesiąt tysięcy złoty nagrody.Niech chociaż raz uczciwie zapracują na swoje pieniądze.Ładnie to wygląda tylko w telewizji-a padłe ptaki leżą godzinami i nikt się nie fatyguje-bo ma to w d.....A powiatowy poszedłna zwolnienie bo ma grypę -i tak wygląda walka z ptasią grypą według władzy-ty masz zasuwać a oni zgarną kasę
2006/03/11, 20:53:09 Gość

Ty nie idziesz? Ja idę. I pójdzie wiekszość . Bo tak trzeba . Nie jestem rzemieślnikiem, tylko lekarzem weterynarii. I uważam ,że przez duże L. Poszedłem w roku 1980 na wojnę z pryszczycą,za 3 tyg latania po oborach nikt nie powiedział dziękuję, pójde i teraz.Myśle ,że będzie inaczej.
A Ty?
A Wy?
Pójdziecie?
2006/03/11, 21:07:04 Zbigniew Kowalski

Tak - Niestety przez duże L . Ale opisz jak walczysz na pierwszej linii frontu .
2006/03/12, 00:10:54 xy

Kowalsli życze Ci abyś nie dałał się zabić na tej wojnie oraz aby Twoje myślenie nie było takie same jak w 1980 roku.Masz super żone jak pisałeś a podniecasz się zwalczaniem ptasiej grypy czyżbyś chciał być opłakiwany jako poległy w boju?
2006/03/12, 01:40:49 ---

W Małopolsce grupa trzymająca władzę chce wydać troche samorządowej kasy . Moze zmniejszyć składke, a zawody zorganizować w ramach rodziny , ale za własą kase? Pokazówka w najgorszym wydaniu.
2006/03/12, 11:03:05 Tajemniczy2

Do Włodka.
Sukcesów rzeczywistych z gruźlicą i brucelozą bydła wg norm unijnych-nie mamy.Z EBB można zrobić porządek w 24 miesiące-warunek pieniądze na badania i wykup.1000 etatów to jest "politykal fikszyn" od paru lat.Panowie odwołuję do kabaretu "Duedek".Pan gdzie?-Na grzybki............ .
2006/03/12, 18:09:16 klm

Godzina 8 rano. Powiatowy Inspektorat Weterynarii w Bydgoszczy,sala narad. Siedzimy wszyscy , cała terenowa brać z powiatu bydgoskiego,najmłodszy lat 47 ,najstarszy 68- sama "młodzież",tylko tacy ostali się w terenie.
Wszyscy jak jeden mąż. Żaden nie odmówił.
Przed nami przygotowane teczki z dokumentami do przeprowadzenia perlustracji okregu zapowietrzonego, Pełna dokumentacja przygotowana w nocy przez Koleżanki i Kolegów z Inspektoratu. Pomagały również wszystkie Panie z Sekretariatu i Księgowości. Ogrom pracy.I jak na razie wszystko w ramach etatu. Zadnego protestu ,narzekania ,wszyscy czują ogromna potrzebę chwili. Ogromna mobilizacja.
Na sali nie wyczuwa sie napięcia ,wszystko przygotowane jak należy. Dobieramy się tworząc zespoły 2-3 osobowe,do kazdej grupy dołącza 1 strażnik ze Strazy Miejskiej. W niektórych przypadkach skutecznie temperowali niektórych "filozofów". Bardzo pomogli w sprawnym przeprowadzeniu perlustracji.
W okręgu zapowietrzonym znalazły sie osiedla domków jednorodzinnych położonych na obrzeżach miasta . Całe szczęście ,że to tam ,a nie samo centrum Bydgoszczy . Stare miasto pełne zaułków,diabeł tam by nie trafił,ale nie ma co krakać , Brda płynie przez cała Bydgoszcz, przy każdym moście po kilkadziesiat łabędzi, wszystkie bacznie obserwowane przez niedzielnych spacerowiczów.
Jeszcze tylko ostatnie przypomnienia ,pytania i schodzimy do magazynu po odbiór przygotowanych kompletnych zestawów odziezy ochronnej ,butów gumowych,jednorazowych ,kombinezonów/bardzo wygodne /, masek,rękawic, srodków dezynfekcyjnych dla włascicieli drobiu, jednym słowem wszystko to co potrzebne.
Przebieramy się w kombinezony . Kilkunastu chłopa w białych uniformach sprawia niesamowite wrażenie ,będzie to procentować w czasie perlustracji.
Wyjeżdżamy.
Na osiedlach ,cisza niedzielny spokój, niewielki ruch,ale dopiero tam zobaczyliśmy ile tych domków jest! I do każdego musimy wejśc!
Za każdą bramą , szczekający brytan,szczerzy kły ,nie wpuści .
Całe szczęście,że na każdej bramie domofon lub dzwonek,to bardzo ułatwia sprawę. Inaczej ,byłby problem!
Mieszkańcy ,poza naprawde nielicznymi wyjątkami przyjmuja nas zyczliwie i spokojnie . My odwzajemniamy się tym samym. Idzie bardzo sprawnie i dosyć szybko.
Dość duzy problem sprawiały buty jednorazowe ,które zakładaliśmy przy wejściu do kurnika , na lodzie folia jest niesamowicie śliska,trzeba cholernie uwazać,bo można nieopatrznie wywinąć potężnego orła!
Wracamy. Na dzisiaj koniec. Dopiero tu na sali wypełniając dokumenty, czujemy zmeczenie w kościach.
Mamy do dyspozycji wodę mineralną ,kawe ,herbatę i uśmiech Pań pełniacych dyżur.Mimo zmeczenia.
Zdajemy dokumenty,niektóre trzeba uzupełnic ,poprawić i podpisać. Wszystkie szczegółowo sprawdzane przez Kolegę odpowiedzialnego za zbieranie i opracowywanie dokumentacji,machina biurokratyczna ruszyła!
Jutro od rana jadę na swoja gminę ,dwie moje wioski znalazły się w strefie zagrozonej 10 km. Będzie łatwiej,bo znam każdego i każdą dziurę.
Przed odjazdem do domu -alarm! Znaleziono padłego łabędzia na drugim końcu miasta!
Koledzy z inspektoratu szykują sie do wyjazdu. Oby to nie był wirus!
Jadąc do domu przeliczam dzisiaj zarobione pieniądze. Ci co znają cennik,wiedza jak jest stawka za jedna godzinę?
To do "Gościa" i " Wielokropka" Ile to jest za 8 godz?
Wiecie??
Razy 3 tyg?
Pozdrowienia z placu boju. Od naiwniaka.
Zbigniew Kowalski
2006/03/12, 18:59:44 Zbigniew Kowalski

Dzięki za obiektywną rerlację - i już wiemy jak wygląda pierwsza linia . Chyba nie taki diabeł straszny .Ciekawe , czy uda nam się wyciągnąć dalekoidące wnioski dotyczące naszej profesii z tak sprawnie i profesjonalnie przeprowadzonej akcjii z udziałem Kolegów z Inspekcjii i nas Terenowców ? A stare przysłowie mówi ; jak nas widzą tak o nas piszą . Warto pomyśleć o dobrej prasie.
2006/03/12, 19:41:46 xy

Panie Kowalski ja tez tak ,jak Pan musze do śmierci ?
2006/03/12, 19:59:05 robert

Kolego ! Jakiej śmierci ? Do emerytury,do emerytury!!
A potem na dwuletnią wycieczke dookoła świata !!
2006/03/12, 20:03:45 Zbigniew Kowalski

Kolego Jako duch?
2006/03/12, 20:09:53 Robert

Jako UFO
2006/03/12, 20:21:08 ,,,

No jeśli Ci zapłacą po czterdzieści parę PLN za godzinę plus dodatek za Niedzielę to nie ma sprawy.Ale obawiam się że będzie jak przy pryszczycy w 2001 .Brać na granicach zapieprzała za etacik a władza za zwalczanie wzieła po kilkadziesiąt tysięcy nagrody włącznie z 8 sekretarką 7 zastępczyni sekretarki wojewody
2006/03/12, 20:53:00 Gość

Panie Doktorze Kowalski ,gratuluję możliwości pozbycia się frustracji i spełnienia się jako ten przez duże "L".Jeśli padnie na mnie to też pójdę ale bez entuzjazmu.Ja w odróżnieniu od Pana liczę tylko te pieniądze , które mam w portfelu lub na koncie.Za dzisiejszy dzień jestem do przodu w porównaniu z Panem mimo , że nogi nie wlazły mi do d..., a wręcz przeciwnie bardzo miło spędziłem większość dnia.A na marginesie- co z Pańskimi pacjentami przez te 3 tygodnie.
2006/03/12, 21:38:48 Janosik

8 godzin x 41 złotych (godzina w ogniski) = 328 złotych
3 tygodnie ?
6888 złotych
2006/03/13, 13:35:21 Licznik

oczywiście musisz wystawić rachunek
2006/03/13, 13:36:59 Licznik +

Minus 21% dla PIW .
2006/03/13, 14:33:13 ....

21% za co?
2006/03/13, 15:24:05 ---

3 tygodnie tamiflu 500 zł, wyżwienie w szpitalu zakźnym 525 mc,łapówka dla pielęgniarki 200, łapówka dla doktora 500 , to sie naprawde opłaca!
2006/03/13, 16:19:36 Kalkulator

sztandar Izby nad trumną- bezwartościowy , za resztę zapłacisz kartą MASTERKARD
2006/03/13, 16:23:27 Kicior

Pielęgniarce jak ładna warto dać jak się troskliwie człowiekiem zajmie,lekarzowi za cholere lecz się sam.
2006/03/13, 16:32:24 ---

Z umowy zlecenia 21 czy 19 % ? A co na to nasza Pani Księgowa ?
2006/03/13, 16:34:33 ....

to jeszcze nie ustalone(znaczy wynagrodzenie ) ,mają się zastanawiać po akcji,jak nas wynagrodzić ,obecnie jak to zwykle wszystko tłumaczą paniką -ale tak jest zawsze !! Pewnie ustalą jakiś niski ryczałt ,lub jak zobacza o jakie chodzi pieniądze, to jak najmniejszymi siłami się wykręcą . Uważaja ,że służbami sobie poradzą z zarazą .Terenowa wet. ma być ,jak kwiatek do kożucha ,sporadycznie i bez znaczenia - jak zwykle .Łatwiej przewidzieć naszą administrację ,niż powiedzmy trafić szóstkę - niestety
2006/03/13, 18:13:17 el kopyto

Fragmenty wystąpienia na Zjeździe Świętokrzyskiej Rady Lek.-Wet.:
W 2004 roku zostały wprowadzone w życie umowy i rozporządzenie na czynności wykonywane przez lekarzy wolnej praktyki w imieniu Powiatowego Lekarza Weterynarii. Budziły one od samego początku wiele emocji i kontrowersji ze względu na swą szkodliwość, aż w końcu doprowadziły do protestu i strajków. Istnieje wiele przesłanek, z których można by było domniemywać, iż powstały one na zamówienie lobby mięsnego, na czele którego stał w tamtym czasie znany i oddany „przyjaciel” lekarzy weterynarii pan Stanisław Zięba. Rozporządzenie i umowy, o których mówię powstały niestety również przy udziale naszych Kolegów, tych samych, którzy zajmują dziś prominentne stanowiska w przemyśle mięsnym i mogą w końcu realizować swój sen z tamtych lat o 30.000 złotych miesięcznie. To, że powstają takie rozporządzenia, umowy czy inne historie jak np. afera medialna Constar, jest w dużej mierze spowodowane usytuowaniem weterynarii w pionie Ministerstwa Rolnictwa. Przemysł okołorolny to potężne wpływy, pieniądze, zależności i układy. To także potężne grupy lobbingu, które w celu załatwienia swoich interesów nie zatrzymają się przed niczym. Grupy te mają swoich przedstawicieli w Sejmie, Senacie, a miały również w Kancelarii Prezydenta RP i GIW. Weterynaria kontroluje około 70% przemysłu okołorolnego. Jaka jest weterynaria państwowa wszyscy wiedzą. W zderzeniu z kolosalnymi wpływami i pieniędzmi lekarze weterynarii wyposażeni w ustawy i rozporządzenia, które czasami bywają ze sobą sprzeczne, mało czytelne, niedoinwestowani i pozostawieni sami sobie nie mają żadnych szans. Inspektor zarabiający 1000 złotych miesięcznie wystawiony jest przez państwo bardzo często na lekceważenie, a niekiedy na pośmiewisko potentatów mięsnych, hodowlanych czy innych ludzi opłacanych przez przemysł okołorolny. Jest czymś niezdrowym lub wręcz patologicznym taki układ, że kontrolujący, czyli my, podlega bezpośrednio pod kontrolowanego, czyli Ministra Rolnictwa. Ta sytuacja może ulec zmianie tylko wtedy, gdy weterynaria zostanie przeniesiona do innego ministerstwa lub będzie podlegać bezpośrednio pod Prezesa Rady Ministrów. Według mnie jest naszym obowiązkiem informowanie o tym władz RP, a gdy to nie przyniesie żadnego rezultatu należy dotrzeć do opinii społecznej poprzez środki masowego przekazu, ponieważ nasze dalsze przebywanie w Ministerstwie Rolnictwa nie leży w interesie naszego społeczeństwa. Piszę o tym wszystkim w kontekście tworzenia nowej ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Żywności. Szczególnie teraz jako środowisko musimy być mocno skonsolidowani. Akty napaści słownej na Inspekcję przez niektórych naszych kolegów na forum internetowym na pewno nie wpływają dobrze na nasz wizerunek i nie przysparzają nam sojuszników.
Artur Krakowiak
Wiceprezes ORRW w Kielcach
2006/03/13, 19:14:22 Artur Krakowiak

Mam wątpliwą przyjemność babdania w zakładzie który poprzez sieć spółek zależnych kontroluje ok 10% rynku w polsce i na podstawie moich obserwacji w pełni zgadzam się z poglądami przedstawionymi przez kol Krakowiaka
pozdrawiam
2006/03/13, 20:14:38 Mały

Tak to szczera prwada .Kolego Arturze pytam jakie działania podejmuje Izba świętokrzyska aby zmienić istniejący stan - może stanowisko, uchwałę w tej sprawie , w celu zaktywizowania Krajówki ?
2006/03/13, 20:32:46 .

to trzeba jak u pewnwgo znanego reżysera ,...zacząć od trzęsienia ziemi : ) ,a potem atmosfera napięcia musi mocno narastać ,dochodząc na skraj wyczerpania nerwowego . Kropka pisze ... zaktywizować krajówkę ??? i to ma być ... trzęsienie ziemi ??? ,czy cichy pisk oskubanego kuk-ryku
2006/03/13, 21:03:45 el kopyto

Do Pana …
Zaliczka na podatek z umowy zlecenia wynosi 19% przy czym należy zmniejszyć podstawę opodatkowania o 20% tj. koszty uzyskania oraz potrącamy składkę na ubezpieczenie zdrowotne 8,75% z czego 7,75% potrącamy z zaliczki na podatek i to tak:
10.000 brutto (takie rachunki chciałabym widzieć)
- 2.000 koszty uzyskania
8.000 podstawa opodatkowania x 19% = 1520,00 zł – 775 odliczona sk.na ub.zdrowotne=
= 745,00 zaliczka do odprowadzenia

10.000 x 8.75% = 875 składka na ub zdrowotne do odprowadzenia
10.000 x 7,75 % = 775 składka na ub. zdrowotne potrącona z zaliczki na podatek

Do wypłaty:
10.000 – 745 zaliczka na podatek – 875 skł. na ub zdrowotne = 8380,00 netto do wypłaty

Powyższe wyliczenie wskazuje, że płatnik (drań) zabiera 16,2 % (przykro mi).
Zaliczka na podatek z tytułu umowy zlecenia przez cały rok wynosi obligatoryjnie 19%
a wiadomo, że na koniec roku podlega rozliczeniu rocznemu.
2006/03/13, 21:23:38 księgowa.

I jak zwykle serdecznie dziękuję NASZEJ KSIĘGOWEJ . I juz wiemy za co Kolego wojweódzki .
2006/03/13, 21:57:52 ...

Czy warto było?

Człowiek ma to do siebie, że najlepiej się uczy na własnych błędach, a nie na potknięciach innych.

Czy to dobry pomysł z tą zintegrowaną inspekcją? A czy kogokolwiek z osób forsujących tą ideę obchodzi moja opinia na ten temat? Została podjęta decyzja polityczna i kropka. Powstanie nowy twór administracyjny. Jedyne nasze dywagacje mogą dotyczyć kwestii szczegółów, co do naszego położenia w tym projekcie. Bardziej w lewo, w prawo, w górę, a może i do dołu.
Myślę, że ten pomysł do pewnego stopnia wychodzi naprzeciw licznym okrzykom padającym z Izby Wielkopolskiej, Świętokrzyskiej, żeby oddzielić weterynarię od ministerstwa rolnictwa. (Tak na marginesie doktor Artur Krakowiak optuje za zmianą, a zapomina, że jako pracownik Inspekcji wystawia się na dość niepewny los) Będzie weterynaria inna, chyba że kolejne wybory ponownie zmienią świat.
Monolit inspekcyjny, „zintegrowany” zacznie się rządzić własnymi prawami, zupełnie nowymi. Może też powstanie Agencja Bezpieczeństwa Żywnościowego, kolejna w ramach coraz bardziej „taniego państwa”. Początkowo, jak zawsze będzie pełno wielkich słów o sensie i ważności, posłannictwie i odpowiedzialności. Później przyjdzie wdrażanie przepisów, kolejne tłumaczenie tych samych zagadnień na potrzeby nowych decydentów, gabinetów. Tak było przy implementacji dyrektyw unijnych, tak będzie i teraz. Pozostaje kwestia – jak wielki powstanie bałagan, czy do władzy dojdą fachowcy, czy politycy. A czego uczy życie? Będą i jedni i drudzy. Będą eksperci załamujący ręce nad bałaganem kompetencyjnym czy legislacyjnym i wizjonerzy wpatrzeni wyłącznie w świetlane jutro Polski wymagające od nich zdecydowania, pryncypialności.

Tyle się mówiło, toczyły się wielkie boje, nieomalże wojny podjazdowe o osadzenie na stanowiskach ministerialnych przedstawicieli naszego zawodu, a tu nagle taki pasztet! Z kim teraz trzeba będzie rozmawiać? Z kim zawierać przyjaźnie? Kto stanie się wrogiem? Jak manewrować naszym wózkiem?
Już, już podobno dogadywaliśmy się z wiceministrem Różańskim, zaczynał nas podobno rozumieć powstawały jakieś speckomisje i babach! Nastał nam wiceminister Chrapek. Początkowo krążyły słuchy, że będzie to lekarz weterynarii, ale w końcu okazało się, że lepszym rozwiązaniem jest ktoś spoza układów, ze świeżym spojrzeniem na grajdół. Pamiętamy, pamiętamy jak dziwił się naszym problemom minister Różański myślę, że i ministra Chrapka też wprawimy w zadziwienie.
Kołomyja elementarna! A to niby walczy nasze lobby weterynaryjne w Sejmie, Senacie, Rządzie. Oj ścierają się tam, ścierają te opinie i nasza jest też oczywiście brana pod uwagę. Najwidoczniej siła naszych lobbystów jest deczko iluzoryczna, bo nie śmiałbym myśleć, że to w obawie przed tą siłą czynione są takie, nie inne posunięcia „dowartościowujące” weterynarię.
W tym kontekście, a także wobec nieodwracalnie postępujących zmian struktury gospodarstw rolnych powstaje pytanie o sens, kierunki działań naszego lobby zawodowego, naszej Izby.
Działania odgórne idą w kierunku zmian, oddolne są zwykle wektorem przeciwnym, stabilizującym. Stanowią ochronę interesów poszczególnych grup zawodowych. Największe zmiany zachodzą na górze, im niżej, tym spokojniej, ale i tu każdy patrzy, żeby mu woda na łeb nie ciekła.

A już, już się wydawało, że będzie jakaś stabilizacja, zabierzemy się za sprawy dla nas podstawowe, takie jak handel lekami, zasady prowadzenia zakładów leczniczych, podziały kompetencyjne i – masz ci babo placek. Trzeba zaczynać na nowo. Karciana układanka, jaką stanowi prawo jest właśnie tasowana. Jak się rozłożą figury i blotki? Gdzie będą Jokery? Czy uda się z tych kart postawić domek? Czy długo on postoi?

Każdy mechanizm ma to do siebie, że nowy – musi się dotrzeć chyba, że od razu jest doskonały. Czy reformy oświaty, służby zdrowia, których tyle przechodziliśmy nie były doskonałe? Czy nasza będzie lepsza? Do pewnego stopnia może i tak, bo weterynaria, ta najliczniejsza, działająca w terenie jest oparta o całkiem solidny fundament, o pieniądz, prywatną praktykę u właściciela ziemskiego i nie tylko. Co się będzie działo tam, wyżej? Czy baza będzie miała stabilizujący wpływ na nadbudowę? Ilu inspektorów weterynaryjnych przetrzyma zmiany? A może rząd wprowadzi rzeczywiste oszczędności? Redukcje etatów, zamiast tysiąca nowych? To modny temat, politycy potrzebują wykazać się ograniczaniem kosztów. Może owe integrum inspekcyjne im to uczyni?

Historia naucza, że po rewolucji nadchodzi bałagan, potem stopniowo jest wprowadzany nowy ład, a jak ten osiągnie szczyt – nadchodzi kolejna zmiana.
Takim charakterystycznym zjawiskiem społecznym, umożliwiającym życie społeczeństwa jest przestępczość, a w łagodniejszym wydaniu szara strefa. Są to zjawiska tylko z pozoru tylko wrogie społeczeństwu. Najwięksi profesorowie co rusz odkrywają na przykład dobroczynne znaczenie spekulacji na równoważenie się rynków cenowych. Ot, złodziej, tak potępiana instytucja – też prowadzi do swoistego wyrównywania parytetów w społeczeństwie. Szara strefa musi istnieć zawsze, bez niej nie zafunkcjonuje żadne społeczeństwo. Tak samo, jak nie tyka zbyt precyzyjnie, bez żadnych luzów skręcony zegarek.
Kwestia tych luzów, tego smaru w postaci szarej strefy to i pytanie o to, jak dobrze skonstruowany jest nowy układ, jak długo będzie panowało bezkrólewie i kiedy śruby zostaną przykręcone zbyt mocno, tak, że mechanizm stanie i trzeba będzie znowu sięgać po młotek lub kilof, a miejmy nadzieję, że tylko po śrubokręt.
Podstawą mechanizmu nie są jednak luzy w nim zawarte, lecz ta twarda struktura obracająca się w imię jakichś skomplikowanych praw.

Więc gdzie się znajdziemy, komu będziemy w końcu czapkować? Czy nasz pion administracyjny wyjdzie z tych roztopów silniejszy, czy słabszy? Ja osobiście nie posiadam takiego komfortu wewnętrznego, jak niektórzy moi koledzy, co mają dokładnie zdefiniowane, konkretne miejsce w podstawie kręgosłupa, gdzie lokalizują naszą Inspekcję. Co ciekawsze coraz częściej do tej koncepcji zaczynają się przychylać nawet lekarze z administracji.
Ja uważam, że weterynaria powinna być jedna, silna, wewnętrznie zintegrowana. Wtedy łatwiej będzie walczyć o nasz los. Dwanaście i pół tysiąca członków to nie dziewięć! Czuję się jednak co najmniej zakłopotany tym, że kolejne Rady, łącznie z obecnie nam miłościwie panującymi – jakoś nie pamiętają o tej prawdzie. Jeden to moment, kiedy głos z dołu jest potrzebny działaczom do wdrapania się na wierzchołek drabiny, później pojawiają się tak skomplikowane problemy socjotechniczne i inne, że współpraca z „ludem” nie zawsze jest wygodna. Często łatwiej jest manipulować informacjami, prowadzić zakulisowe działania, niż pamiętać, że siła płynie z poparcia mas. Kiedy „Medicus” zaczął się liczyć? Gdy uzyskał poparcie, gdy umiał głośno i jasno wyartykułować potrzeby naszej grupy zawodowej, a za nim stali lekarze. Czemu dziś to poparcie nie jest w cenie? Rada wyżywi się sama? Oj, oj, to coś nie tak!

Tak, jak wielu lekarzy ma jasno sprecyzowany stosunek do miejsca Inspekcji w swoim żyć-u, tak coraz większe i większe gremium zaczyna podobnie lokalizować Radę Krajową, Rady Okręgowe. Dzieje się to też z powodu wrodzonego oportunizmu, owszem, ale i coraz bardziej do taką postawę członków Izby zaczynają zapracowywać same Rady. Czym? Niekompetencją? Brakiem umiejętności działania? Nie! Jeżeli władza ma szacunek u swoich poddanych, ci potrafią wybaczyć bardzo wiele.

Pojawia się pytanie do czego ma służyć Izba? Do płacenia składek? Do reprezentacji? A może by tak do dbania o interesy członków? Jak ma się to dobywać? Czy działania naszych reprezentantów mają nosić charakter lobowania, czy jasny i otwarty? Jeżeli to ma być lobbing – poparcie całej Izby jest zbędne. Kolesie zawsze się jakoś dogadają. Gdyby natomiast miało to być jasne, otwarte i konkretnie sprecyzowane stanowisko – poparcie z dołu jest niezbędne jak woda do picia, jak powietrze do oddychania, owies dla posłanki…
Jednak cały czas pozostaje pytanie – jak głęboko, jak daleko naprzód mają prowadzić te działania? Czy załatwiać tylko sprawy bieżące, na zasadzie straży pożarnej, czy też planować na przyszłość? Jeżeli mamy myśleć o przyszłości – to najistotniejsze jest samodoskonalenie, pogłębianie wiedzy i umiejętności. Tą drogą zawód zawsze pozostanie grupą wiodącą w danej dziedzinie. Natomiast działania w sumie doraźne polegające na ustosunkowywaniu się do aktualnych trendów politycznych będą miały niestety niewielką wartość. Weterynaria nie zatonie, nie ze względu na koneksje polityczne, a ze względu na jej znaczenie gospodarcze i moralne w wypadku zwierząt towarzyszących. Ważniejsze dla naszego zawodu są kwalifikacje zawodowe niż najlepsze nawet układy polityczne. Organizacja zawodowa? Tak, ma znaczenie w konsolidacji środowiska, prezentacji naszych możliwości i znaczenia, pokazaniu ludziom postronnym – do czego można nas wykorzystać, jakie efekty da nasza praca.

Dyskutowaliśmy sobie z Wiesiem o tym, jak daleko ma sięgać działanie Izby. Ja twierdziłem, że Izba powinna patrzeć daleko, stawiać cele w oparciu o długoterminowe prognozy. Wiesiu, jak zawsze pragmatyczny twierdzi, że powinniśmy wyłącznie chronić nasze dzisiejsze jestestwa.
- Co mi po następcach, kiedy sam mogę nie mieć czego do ust włożyć?
- Tu, Wiesiu przesadzasz. Ty poza weterynarią zajmujesz się sprzedażą pasz, ja dokarmiam psy, rozprowadzam kagańce i smycze. Byt mamy zabezpieczony nie tylko dzięki weterynarii, prawda?
- I właśnie o to mi chodzi, że mam do wykarmienia rodzinę i to jest moim priorytetem. Później dopiero mogę dbać o przyszłość zawodu. Jak zbankrutuję dziś, to nie ruszę jutro.
- Ale czemu nie spojrzysz na sprawę inaczej, jeżeli nie będziesz jako lekarz musiał sprzedawać Sano, czy Josery, będziesz mógł swój czas poświęcić weterynarii.
- Jak do tej pory nikt ode mnie tego nie wymaga. Moim klientom wystarcza to, czego im dostarczam teraz. Nie są zainteresowani moją większą fachowością.
- Rolnictwo się zmienia, restrukturyzuje. Czy z takim myśleniem nie utkniemy w pewnym momencie z rączką poza fotelem?
- Zawsze zdążę się doszkolić!
- Za gwałtownie zmieniającym się rynkiem też zdążysz?
- Oczywiście! Zanim ten rynek się zmieni ja będę już na niego czekał!
- W weterynarii?
- Niekoniecznie.
- Właśnie o to mi chodzi, że nie w weterynarii. Wypadniemy z weterynarii.
- Ja ślub brałem z Danką, nie z weterynarią!
- Danki w siódmej klasie jeszcze nie znałeś, a już wiedziałeś, że pójdziesz na weterynarię!
- I co? Nie widzisz, jaki tu jest bajzel? Kupa roboty, brudu, a pieniędzy żadnych.
- To czemu jesteś w Radzie Okręgowej?
- Bo mnie wybrali!
- Ale ty Wiesiu, się wybrać dałeś!
- I co z tego? Tylu innych jest w Radzie!
- Tak, nawet podczas ostatniego zebrania ledwo uciułaliśmy quorum! I najciekawsze, że z prywatnych lekarzy byłem tylko ja. Inni mieli coś ważniejszego do roboty. Lekarze prywatni wybrani do Rady jak już zauważyłeś przychodzą w kratkę. Jest też kilku wręcz trwale nieobecnych.
- Ja nie byłem tylko raz, właśnie wtedy, co mówisz, miałem operację kolana.
- To czemu jesteś w Radzie? Działasz inaczej niż inni koledzy z prywatnej praktyki. Przychodzisz na zebrania, podejmujesz się różnych prac, wykonujesz je, Czemu?
- Ktoś musi to robić, a jak zostałem już wybrany – nie będę robił z gęby cholewy!
- Równie dobrze byś mógł się wytłumaczyć ogromem pracy w lecznicy, dyżurami, czy ja wiem czym jeszcze?
- Mam to gdzieś! Robię, bo mi się tak podoba i już!
- Więc jednak myślisz o przyszłości zawodu, co?
- Skąd! Robię tylko, co do mnie należy! Chronię własny zadek!
- I nie myślisz, co będzie jutro?
- Wcale, a wcale!
- Oj, Wiesiu, Wiesiu! Żebym to ciebie nie znał tyle lat. Rezonujesz i tyle!
Zapadła cisza. Z przeglądu zakładów leczniczych wracaliśmy dobrze po dwudziestej, w sobotę. Sam się zastanawiam, czemu jeździmy? Dojazdy? A może te prawie obowiązkowe herbatki w lecznicach? Inna sprawa, że fajno pogadać o weterynarii, ale nie zawsze starcza na to czasu. Akurat mi zależy na wchodzeniu w utytłanych buciorach do praktyk kolegów i punktowanie, co mają niezgodne z czasami całkiem bzdurnymi przepisami. Po co ja to robię? Po co to robi Wiesiu i tylu innych? Tylko idiota może sądzić, że chodzi o jakieś profity w postaci ważności. Ja akurat cały czas wstydzę się swojej śmieszności!
Ot, byłem w cudownym budynku. Kafelki, chrom, szkło. Taki zakład mieć też bym chciał, ba każdy z Was by chciał!. Kolega zgłosił go jako lecznicę.
- Stacjonarkę masz?
- Nie! Rzeczywiście, a może dobudować, co?
- Po co tobie? Nie leczysz, tylko konsultujesz!
- To może zrobię z tego przychodnię?
- A masz worek samorozprężny i aparaturę tlenową?
- Nie!
Czy normalny człowiek, przebywający w takim wręcz pałacu, który wielu, wielu zakładom mógłby służyć za wzór i na mocy świstka papieru degradujący go do rangi gabinetu – nie czuje się jak idiota? Po co mi to? Po co to Wiesiowi?
- Bo widzisz Włodek, porządek musi być! Budynek piękny, może jako pałac, ale nie jest to lecznica weterynaryjna! I kropka! Zresztą pieczątki też miał niezgodne!
- O właśnie! Pieczątki to miał całkiem do bani!
- Ale mamy nowego ministra! I na tym się musimy opierać!

Co zrobimy z tą weterynarią? Czy coś zrobimy? Czy zrobimy to pracując tak, jak teraz? Prawda zawsze leży gdzieś w centrum, co – weterynarze?
2006/03/13, 22:45:03 Włodek Szczerbiak

wyjaśniam zainteresowanym w tym kol Włodkowi że nie jestem pracownikiem Inspekcji.
2006/03/14, 09:22:06 Artur Krakowiak

Co daje nowo twór.

Nam lekarzom kojarzyć się powinien z czymś terminalnym, bo bardzo niewiele jest procesów które są określane nowotworzeniem i byłoby pozytywne w organizmie który ma już wszystko na swoim miejscu. Tak też inspekcja została określona i wszelkie zapędy rodzące się w głowach wielu nie dlatego znajdują grunt że są godne naśladowania, ale dają nowe możliwości których dziś dla wielu brak. A brak przedewszystkiem dla klucza bo wszędzie napisali że powiatowy lekarz wojewódzki lekarz główny lekarz prywatny lekarz i jak by tu wejść, no nie da się. Wszędzie zapisali medicus veterinarius należy rozumieć lekarz weterynarii i nie pomijać żadnego członu ani nie odmieniać przez różne przypadki.
Co robimy na bazie chorego organizmu jakim jest inspekcja niedofinnsowana i kąsana z każdej strony wmawia się że ona jest zła a nie ludzie i układy w niej panujące i jeszcze raz co zrobić powołać nowy twór. Będzie lepszy nie ale będą nasi.
Jako lekarz mam czasem ten problem leczyć czy skierować na ubój z konieczności, ale zawsze zaczynam od decyzji postawienia diagnozy i podjęcia leczenia, a bywa że z przyczyn ekonomicznych kieruję na ubój. Wiem również że nie wszystko da się wyleczyć i wymienić, ale zawsze musimy myśleć zgodnie ze sztuką lekarską i po pierwsze nie szkodzić, a tym bardziej naszej korporacji mówił już o tym Hipokrates.
Wielu znalazło dla siebie płaszczyk i dobrze się w nim czuje (odsyłam do medycyny paliatywnej – zasadą jest roztaczanie płaszczyka który nas ochroni) a i wielu kolegów nie może go rozpoznać bo w nowej szacie, i kto tu mówił że nie szata zdobi człowieka, lub jak cię widzą tak cię piszą.

Każdy rak jest nowotworem nie każdy nowotwór rakiem.

Pozdrawiam
2006/03/14, 09:24:03 stanisław skrobisz

Facet po co pokazywałeś pieczątki tym łapsom . Można przecież nie mieć pieczątki .
2006/03/14, 09:49:53 Golec

Nie napiszę, że przepraszam Artura Krakowiaka za przypuszcznie, że jest lekarzem zatrudnionym w Inspekcji. To żadna obraza. Przepraszam natomiast za moją niewiedzę w tym zakresie.
2006/03/14, 10:06:57 Włodek Szczerbiak

Nie oczekiwałem na przeprosiny ponieważ uważam podobnie.Każdy kto wykonuje nasz zawod z Inspekcją miał ma lub będzie miał do czynienia i dlatego trzeba o nią dbać dla dobra wspólnego.Nie mam wiecej czasu na pisanie w tej chwili pozdrawiam cześć.
2006/03/14, 10:45:24 Artur krakowiak

wielkopolski wojewódzki szabłoński tak badzo sie boi odwołania(które tak czy owak go nie ominie),że zamówił sobie artykuł w gazecie wyborczej-sylwetki tygodnia.Brak słów.Przeczytajcie te peany na temat samochwały.Kto go zna to posika sie ze śmiechu a może rozpłacze ze wstydu.
2006/03/14, 10:58:44 z wielkopolski

Za taki numer kolego Szczerbak u nas dostałbys w czape. Przy tej całej kasie trzeba być człowiekiem a nie " idiotą"
2006/03/14, 11:18:24 Tytus

Kol. SZczerbak przynajmniej się wstydzi , a Wiesiu bynajmniej.
2006/03/14, 12:01:30 Sobita Jerzy

Zanim go odwołają zafundował nam podwójną tuberkulinizacje bydła nie wiedząc czemu.Chyba żeby było więcej pracy za większe pięniądze,których na razie nie ma.Po co wprowadzono tuberkulinę bydlęcą?Niech ktoś to wytłumaczy,a może niech szanowny wojewódzki sam to zrobi,będzie taniej i lepiej zrobione, co władza to władza.
2006/03/14, 13:26:28 ---

Dać "w czape","łapsy" ? A może lepiej wziąć się za zmianę prawa,może "Tytus" ma sposób na przeprowadzenie przez Sejm nowej lepszej ustawy ? Może "Golec" sam da się wybrać do Izby i będzie rejestrował zakłady ? Może obaj panowie poświęcą trochę swego "cennego"czasu i zmienią prawa nas dotyczące ? Bo że są one wadliwe to każdy widzi.
Może,może....O czym ja piszę.
2006/03/14, 16:04:25 Piotr Kałużny

Ze zwykłej rejestracji zakładów w zależności od wyposażenia kilku mondrusków zrobiło wielką akcję. O przygotowaniu do tej akcji widać w rejestrze na stronie vetpolu. Połowa wprowadzona, do opolskiej się nie wchodzi.Kolego Kałużny , po to jestem lekarzem weterynarii ,żeby leczyć zwierzęta a nie być zbrojną ręką kilku zazdrośników.
2006/03/14, 16:36:48 Golec

Doktorze Kałużny skąd w Panu tyle złości i zajadłości toż prawdziwa cnota krytyki się nie boi.
2006/03/14, 17:41:36 ---

szkoda słów-ten "durnowaty" Gość to jakiś zapiekły weteryniarz-co ty człowieku wiesz o zwalczaniu chorób zaraźliwych i pracy w tym zakresie inspektorów? Nic! my juz zwalczamy te ptasia grypę i jako inspektorzy musimy byc dostepni 24 godziny na dobę, lekarze nasi-wolnej praktyki napewno w 99% nie ruszyliby do perlustracji gdyby nie zapłata za godz. zgodna z cennikiem/a może się mylę?/ natomiast my-ci inspektorzy za wszawe pieniądze w postaci pensji nic nie dostaniemy-mało-gdy rozpoczęła sie akcja i siedzieliśmy w inspektoracie po kilkanascie godzin dzień po dniu to za własne pieniądze kupiłam produkty żeby porobić kanapki i nam i lekarzom,którzy wrócą po perlustracji do inspektoratu żeby zdać relacje i papiery-kawa,herbata,napoje to też za nasze prywatne pieniądze-bo widok zmęczonych kolegów i osób innych/straż i polcja/ nie pozwolił obojetnie przyglądać sie jak sa głodni-na te sprawy nie ma funduszy ani żadnych premii-więc Gościu odwal sie od inspektorów jak nie masz pojęcia jak jest naprawdę i weź się za inną robote a nie nadawaj głupot.
2006/03/14, 17:42:04 inspektorka

Kolego Kałużny , przecztałem własnie ostani numer Życia Weterynaryjnego . Opis zjadu Medicusa w wydaniu pana Krzemińskiego . Samouwielbienie tego człowieka sięga zenitu.Ale daje do zrozumienia że kocha to stowarzyszenie miłościa do syna debila.Zakochanym w Izbie radze przeczytać to sprawozdanko .Ta gazetka jest chora. Towarzystwo wzajemnej adoracji .Oni naprawdę się kochaja.
2006/03/14, 18:17:00 Tytus

Nie przypominam sobie żeby w tym kraju był nakaz pracy.Pani inspektorko to Pani wolny wybór,sama się Pani tam zatrudniła-a jak wygląda zwalczanie ptasiej grypy-ptak leżący 10 godzin przed jednym z Hoteli w mieście.Nikogo to absolutnie nie obchodzi-wszyscy kładą lachę-bo przyzwyczaili się że w inspekcji się śpi(tak jest w moim powiecie-jeśli gdzieś jest inaczej-a na pewno jest to bardzo ale to bardzo serdecznie przepraszam).A ptasia grypa-jeśli od 3 miesięcy woda jest skuta lodem i na polach leży pół metra śniegu to ptaki po prostu są tak osłabione i głodne że najdrobniejszy wirusik je zabija-to wie chyba każdy z nas.Jak trochę człowiek pointeresuje się tematem to znajdzie bardzo ciekawe informacje na temat ptasiej grypy-była już jakieś 20-30 lat temu i gdyby nie zima w całej Europie to nie było by żadnego problemy

A jeszcze-ja za wszystko płacę z własnego portfela-bo taki był mój własny świadomy wybór
2006/03/14, 18:30:43 Gość

No Gościu to Ci uczona inspektorka nawciskała od DURNOWATYCH, gdziesz śmiał motłochu terenowy wypowiadać się w tak ważnych kwestjach jak nie wiesz co to zwalczanie chorób zakażnych,a robisz to z musu i jeszcze żądasz zapłaty.Retoryka inspektorki przypomina mi jak żywo zajadłość koleżanki K.D. z artykułu o opolszczyżnie.Pani inspektorko,o przepraszam INSPEKTORKO z Panią nie chciałbym zwalczać żadnej choroby zakażnej i zarażliwej,a tym bardziej pić przygotowaną przez Panią kawe i jeść z Pani rąk kanapki.Bóg z Panią.PS gdyby nie motłoch terenowy nic byście sami nie zwalczyli chyba,że dodadzą wam nie 1000 ale 5000 etatów.
2006/03/14, 18:49:55 ---

Baby w Ispekcji tylko sie roznażaja i jedzą. Więc dziwi mnie ten durny atak na Goscia pani przed kawą.
2006/03/14, 18:55:03 Tymon

czyli odzew,ale trochę widze nie bardzo jesteś Gościu trafiony w odpowiedni powiat i odpowiednich kolegów.Gwoli wyjeśnienia-pracowałam 10 lat w "terenie" na wszystkich szczeblach specjalności od gruźlicy po cesarki i kastracje ogierów/kto to teraz z młodych umie lub nawet widział ogiera na oczy/ potem 20 lat w inspekcji czyli 30 letni staż-przeszłam pryszczycę,pomór i inne poslednie zarazy więc nie brak mi doswiadczenia przacy terenowej.Teraz mam pracę"biurkową"-kto by pomyślał,że to taki luksus.Jestem/i inni koledzy po branży/ piśmakami,komputerowacami,prawnikami,materiałoznawcani,kpa,kk i inne cholery prawa łącznie z projektowaniem i innymi podobnymi,Sami częst odrabiamy prace domowe bo nie da rady w godzinach urzedowania.Przepisy,dyrektywy,rozporządzenia-taka nasz rola-my egzekwujemy prawo-nie robie wykładu,ale przykro gdy ktoś nie rozumie naszej pracy.Po tylu latach naprawdę ciężkiej i niewdzięcznej pracy , specjalizaji i niezliczonych kursach, ksiegowa obliczyła mi ile dostane na emeryturze-1311 zł. Fajnie nie? Ktoś się spyta po co było iść na wet. ano kiedys było inaczej i równo dla wszyskich -czy sie stoi czy sie leży............nie wiem jak w twoim Gosciu przypadku dział inspektorat,ale u nas nie ma opier...........zbyt duża odpowiedzialność finansowa żeby mozna popełnić błąd.Częst nierozważna decyzja warta jest niewyobrazalne pieniądze gdy np. zniszczy sie produkty za setki milionów.Wracając do grypy-gdybym to ja decydowała napewno w przypadku wirusa H5 lub nawet H5N1 u dzikiego ptactwa nie robiłabym takich obostrzeń jak przy grypie ptaków hodowlanych-teraz wiem ile to zmarnowanych pieniędzy,ludzi przesuniętych do bezsensownych działań,tworzenia sztucznych stref,angażowanie bez sensu i powodu środków,sprzetu itd.Ja to znam i mam wiedzę t ty i innych tematach więc drazni mie ignorancja innych/sasada jest taka syty nie zrozumie głodnego-a może na odwrót,ale dopóki nie pozna się wszystkich szczebli zawodu zawsze będą złe i mylące opinie.
Mimo wszystko-pozdrawiam
2006/03/14, 19:06:57 inspektorka

Pani inspektorko z pani głupawej pisaniny wynika,że siedziała pani po kilkanaście godzin w inspektoracie za wszawe pieniądze czyli pani zwalczanie te grypy było jak mniemam zza biurka a nie w terenie.Ręce urobiła sobie pani parząc kawe i robiąc kanapki,chyba nie skaleczyła i nie poparzyła się pani bo szkoda takiego taletu w kuchni.Chce pani naprawde dużo zarabiać sprzedam pani pomysł proszę założyć prywatną praktyke.
2006/03/14, 19:07:39 lek.wet.

do lek.wet. widać że ty człowieku tez mało wiesz-a wolną praktyke też juz przechodziłąm
2006/03/14, 19:10:14 inspektorka

poza siedzeniem za "biurkiem"-należy zwrócić uwage na cudzysłów -latamy też po padłae ptaki ubrani jak kosmonauci,przeprowadzamy szkolenia róznych grup włączonych w działania,kontrolujemy-ale co ja będę tłumaczyć ignorantom
2006/03/14, 19:14:19 inspektprka

Przepraszam podałem pani pomysł z prywatną praktyką za póżno albo pani zbańczyła i kolezdy wciągneli panią na posadke,albo miała pani dość biednego terenu.W terenie pracuje tylko 28 lat ale tykko i wyłącznie w terenie więc gdzie mi równać się z panią.Troche więcej szacunku do tych którzy zostali w terenie skąd pani uciekła.
2006/03/14, 19:19:29 lek.wet.

NAJWAŻNIEJSZE ŻE SĄ W NASZEJ PROFESJI OSOBY WSZYSTKOWIEDZĄCE TAKIE JAK PANI I TO JEST OPTYMISTYCZNE BO BĘDĄ MOGŁY TAKIE DURNOTY MAŁO WIEDZĄCE JAK MY POPROWADZIĆ JAK PRZYJDZIE CO DO CZEGO.
2006/03/14, 19:26:16 lek.wet.

Stan Inspekcji jest taki jak jej pracownicy.Bez obrazy Pani Inspektorko ale już czas na emeryturę.Pani teraz potrzeba zdrowia bo na rozum już za późno.
Serdecznie pozdrawiam.
2006/03/14, 19:27:42 Janosik

Forma artykułu Krzemińskiego jest dziwna . Ocenia co było w zjedzie do przyjęcia a co głupie. Szkoda że nie ma takiej krytyki w stosunku do debilnych samochwałek pracodawców.
2006/03/14, 19:29:16 Urke

ani facet podpisany............ ani lek.wet. nie pojęli aluzji i odniesienia do "robienia kanapek"-było to zwrócenie uwagi WYŁĄCZNIE na to,że nie dostajemy żadnych pieniędzy ani premi za te działania, stracony i wymuszony czas -z własnych pieniędzy częstujemy kolegów,bo mamy ludzkie odruchy-nic ponadto-ale moge zapewnić,że gdy wam sie to przydarzy będziecie głosno narzekać co to wam sie nie należy. -A chodzenie po chatach i spisywanie ilości sztuk ptaków to ŻADNA robota- a jednak koledzy dostaja za to niezły grosz-czego i wam życze
2006/03/14, 19:35:28 inspektorka

dociekliwy - jak to jest z tą ptasią grypą ,jeżeli jest tak bardzo zarażliwa i padają na nią setki ptaków - to dlaczego te łabędzie które były z jednego stada ztymi chorymi mają sie jeszcze wyśmienicie -odpowiedż wydaje sie być prosta
2006/03/14, 19:41:58 ww

to pic na wode a nie ptasia grypa
2006/03/14, 19:45:10 ww

No bo jak durnoty mogą pojąć aluzje takiej chodzącej mądrości jak pani.Z pan języka słychać jednak teren,kobieto ty w tej inspekcji chyba jednak się marnujesz.Koniec polemiki i tak nic z tego nie będzie, syty głodnego nie zrozumie/kto jest kto?/.
2006/03/14, 19:46:23 lek.wet.

Nie dajmy się ponosić emocjom. Są one nader silne, szczególnie zza klawiatury!
Prawa znać nie trzeba, ale to niesie za sobą pewne konsekwencje. Ja osobiście jak mogę staram się nie ośmieszać swoimi brakami w znajomości tych sześciu ustaw i około trzystu artykułów prawnych, jakim podlegamy.
Podejmując z mojej strony jakąkolwiek dyskusję w zakresie prawa weterynaryjnego wielokrotnie opieram się na gdybaniu, przypuszczaniu i jakichś iluzjach, ze takie, czy inne rozwiązanie by było lepsze.
Cieszy mnie niezmiernie, że nikt z Kolegów zabierających głos w tej dyskusji nie miał jeszcze okazji zetknąć się z działaniem prawa.
Po czym to poznaję?
Ot, po retoryce niektórych wypowiedzi. Lekarz porządnie popieszczony przez przepisy wypowiada się zupełnie inaczej. A także choćby cokolwiek zaczyna się orientować w skuwających jego wolność przepisach.
Szanowni Państwo, wypowiada się specjalista od przepisów weterynaryjnych. Przepisów zmieniających się nieomal z miesiąca na miesiąc. Ja za tymi zmianami nie nadążam. Dobrze, gdy mam okazję zetknąć się z kimś, kto mi uzmysłowi, gdzie są moje zaległości, pokaże nową dróżkę wytyczoną weterynarii przez wszechmocny Rząd.
Gdyby ktoś z nas zaczął gadkę o powiedzmy repozycji technikach trawieńca i otrzymał w odpowiedzi jakieś widzimisię ze strony administracji – byłoby to pewnie prawie dokładne odwrócenie sytuacji.
Prawo, mimo że często głupie – jest prawem i żadna retoryka nie zmieni faktu, że powiedzmy jechałem przez wieś 120km/h, za co przysługuje określona ilość punkcików. Co pomoże fakt, że śpieszyłem się do gołębia, albo na randkę? Nadal pozostanie przepis, że za 120 przysługuje powiedzmy dwanaście kropek!
Jedno, co możemy zrobić, to spowodować, żeby tych kropek mniej było w druczku, jaki czyta sobie nasz drogi znajomy. Ot, powiedzmy:
- A, a, drogi panie kierujący, panie Euzebiuszu, tak? Teraz po nowemu mamy. Panowie załatwiliście taką małą zmianę w naszych tabelkach. Więc za piękne oczy lekarza weterynarii przysługują tylko dwie kropki. Miło mi było pana poznać.
Żeby jednak takie zmiany nastąpiły trzeba gardłować nie w chwili, kiedy przepisy już są! Trzeba krzyczeć zanim powstaną, albo walczyć o zmianę złych! Prawo ma to do siebie, że jest stanowione przez ludzi, zawiera mnóstwo błędów. Te błędy można poprawiać, ale nie w chwili, kiedy dany paragraf zaczyna skutkować.
O tym właśnie mówią stale inspekcyjni! Także „inspektorka”! I co? Może nie mają racji?

A drugi temat – do „ww” – to jest podobno forum lekarzy weterynarii. Czy podać przekierowania na strony o influenzie? Rozumiem, że to pytanie ze strony teoretyka weterynaryjnego, bo tacy starzy praktycy, jak ja to podobno o grypce wszyściutko wiedzą.
2006/03/14, 19:54:15 Włodek Szczerbiak

Na tym forum piszę od jakiegoś czasu i zauważyłem, że kiedy zamias epitetów używa się merytorycznych argumentów - dyskusja przynosi efekty. Rzucanie błotem na boki jest może i emocjonujące, pobudza krew przed spaniem, ale w kwestii naszej pracy nic nie przynosi. Ba zaognia stosunki! Czy warto? Naprawdę mało mamy kłótni z idiotami spoza firmy.
Teraz idę obejrzeć "Negocjatora" - i stress mniejszy i łatwiej będzie zasnąć. Cześć!
2006/03/14, 20:04:43 Włodek Szczerbiak

zgadzam się całkowicie z inspektorką-jak widać to wyłącznie sam teren polemizuje- czyli odpowiem w imieniu inspektorki jeden - ten syty to ktoś kto nie pracował w inspektoracie, a tylko w terenie i nie ma pojęcia jaka jest rola inspekcji - radzę sie pouczyć-na starość jak znalazł.Mój Boże-widzisz i nie grzmisz.To smutne, ale te wszystkie odpowiedzi niestety wskazują jaki jest wrogi stosunek lekarzy tzw. terenowych do kolegów/też lekarzy/ pracujących w inspekcji.Koleżanka przynajmniej zna pracę w terenie/ja też/ więc proszę nie insynuować, że nie wie o czym mówicie i nie obrażajcie nas.Dodam jeszcze, że wielu z Was chciałoby pracowac w inspekcji,ale napewno nie będziecie.To gwarantuję.
2006/03/14, 20:07:51 inspektorka 2-Bydgoszcz

jak wiedzą to niech powiedzą
2006/03/14, 20:07:54 ww

Do "ww". Tu rozmawiają lekarze. Wyjaśnienia na temat ptasiej grypy najlepiej znaleźć na stronach WHO. Są podane w przystępnej nawet dla ludzi spoza zawodu formie. Polecam.
2006/03/14, 20:19:56 Q

Natomiast wasz stosunek do nas terenowców na których po części spadł obowiązek odprowadzania 7%daniny na rzecz inspekcji jest naznaczony ciepłem i koleżeńskością.Widać to po waszych wypowiedziach panie ispektorki.Proszę mi powiedzieć szanowne panie inspektorki ile etatów państwowych jest np:wAngli,Szwecji itd.Podpisuje się --- a nie ...........facetko.
2006/03/14, 20:25:58 ---

Litości!
2006/03/14, 20:29:05 Włodek Szczerbiak

A miałeś doktor oglądać telewizje a ty prosisz o litość dla kogo?
2006/03/14, 20:34:08 ---

Dla siebie, dla siebie!
2006/03/14, 20:42:07 Włodek Szczerbiak

Włodek , chodź na piwo! Ja lubię Lecha, a Ty?
Może Koleżanki się przyłączą? Oczywiście z mężami!
2006/03/14, 20:53:43 Zbigniew Kowalski

Idziemy! Idziecie z nami?
2006/03/14, 20:55:16 Włodek Szczerbiak

Koleżanki inspektorki , szkoda Waszego zdrowia , już nie raz na tym forum powiedziano , że tam gdzie chodzi o kasę (koryto ) , rozum się nie liczy . Prawo owszem jest tylko wtedy dobre jeżeli działa na naszą kożyść , albo jest tak interpretowane jak mi pasuje , inaczej jest be . To be najcześciej wynika z niewiedzy , nawet nie z chęci poznania go bo po co , szkoda na to czasu , ja i tak jestem najmądrzejszy ,reszta to przeciesz oszołomy . Jak niewiele było potrzeba czasu , aby zrozumieć , że izba w tym wydaniu i przynależność do niej nie ma racji bytu.NIESTETY SAMI ZGOTOWALIŚMY SOBIE TEN LOS WYBIERAJĄC OSZOŁOMSTWO .
2006/03/14, 20:58:26 ;;;;

Nareszcie! Tylko tej opinii nam brakowało, ale w końcu na szczęście się jej bardzo uczciwie dorobiliśmy. Gratulacje dla jedynego "rozsądnego"!
2006/03/14, 21:02:30 Włodek Szczerbiak

A o co chodzi z tą podwójną tuberkulinizacją ? I kto co Nam zafundował ?
2006/03/14, 21:12:00 Do Wielokropka

Dziewczyny z ispekcjii już za chwilę emerytura i witamy u Nas - prace zlecone . Nos do góry .
2006/03/14, 21:13:56 xy

Może który przeczyta ,kawałek ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych , a może tylko kawałek np. art.31, lub jeżeli tego za dużo to polecam art. 57 , tejże ustawy , a może tylko słowniczek - kto to jest płatnik i już nie będzie niepotrzebnych dyskusji , a jeżeli przepis jest durny to należy go najpierw zmienić . Ten komentarz tylko dla tych którym umowy zlecenia sprawiają problem.
2006/03/14, 21:15:33 ;;;;

NA studiach bywały zażarte "walki" z zootechnikami ( obecnie szumnie zwany wydział "Wydziałem Biologii i Hodowlii Zwierzat ).Jedni przechodzą do "opozycji" ze względu na kasę inni ze względów "przyjemnego bytu".Dziwilismy się jak to mozliwe że tylu lek.wet.robi doktoraty i profesóry u "zootów".Per analogiam do IW i wolnej praktyki.Zawsze jest jednak problem z powrotem.
2006/03/14, 22:29:20 Vortex

Z Kolegą Szczerbakiem lepiej powstrzymać się z chodzeniem na piwo. Bo można chlapnąc co się nie ma w ZLZ a on będzie wiedzaił co z tym zrobić.
2006/03/14, 23:49:50 hugo

Miałem na myśli tuberkulinizację porównawczą taką nam kazali wykonywać.I co doktorze Szczerbiak czy dalej ta Izba w której są oszołomy/czytaj terenowcy/i wszystkowiedzący z inspekcji, których we wszelkich gremiach była przewaga,a którym bezgranicznie zaufaliśmy ma sens?
2006/03/15, 06:55:39 ---

Hej, "Hugo" w naszej piaskownicy bawimy się jednakowymi klockami. Ale się nic nie martw! Wokół jest mnóstwo innych piaskownic...
2006/03/15, 08:00:03 Włodek Szczerbiak

"---" - Bezgraniczne zaufanie nie istnieje! A to, że w rozmaitych organach Izby przeważają lekarze z Inspekcji - to wyłącznie wina naszego lenistwa! Wybieramy ich osobiście. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby proporcje się odwróciły! W Opolskim w Radzie są wyłącznie terenowcy!
2006/03/15, 08:04:17 Włodek Szczerbiak

Przepraszam ale miało być "bezgranicznie",a Hugo nie wyrzucaj Pan ze swojej piaskownicy bo on i tak w niej z Panem nie chce być i pić piwo.
2006/03/15, 08:32:40 ---

Jak czytam to strone to mnie coś bierze a czytam dosc czesto i stwierdzam ze słuzy ona do obrzucania sie nawzajem błotem nie wnosi nic nowego do dyskusji nad tym co dobre w naszym zawodzie a co złe i co zrobić zeby te złe rzeczy zmienić.Bo jeśli zaczniemy sie dzielic na tych z terenu i tych z inspekcji to zadna z podgrup nie bedzie miała dostatecznej siły przebicia. A jesli lekarz z terenu uważaja ze inspekcja jest nie potrzebna to niech spróbuja sami uwinąc sie z cała papierkowa robotą a lekarze zatrudnieni w inspekcji otworzą obok niego gabinet i bedą sprzedawać leki o 50 groszy taniej niż jego kolega terenowiec uwikłany w wydawanie zaświadczeń ze obora pana x jest wolna od choróbi moze sprzedawac mleko.
A przecież powinismy rozmawiać o tym kto szczepi przeciwko wsciekliznie po 4 zl i sprzedaje leki w 5 powiatach z 5 % marżą albo robi wszystko azeby obnizyc prestiż naszego zawodu.
Ale widzę ze to chyba nie n atej stronie( po za tym pisząc cokolwiek trzeba mieć swiadomośc ze czytaja to nie tylko lek wet ale i przypadkowi internauci) Mam nadzieje ze doczekam kiedys takiego dnia ze bedziemy podobni do lekarzy medycyny ludzkiej tam nawet jak zaszyja parasolke w brzuchu operowanego to nikt sie nic nie dowie. A u nas nie jednokrotnie spotkałem sie z wzajemnym szkalowanie w tak zwanej walce o klienta. A co gorsze robią to młodzi lekarze swiezo po studiach ktorym sie wydaje ze wszystko (to co w ksiązkach) wiedzą. ale oczywiscie i starsi tez nie są bez winy bo skoro twierdzą ze jest tak dobrze w terenie to dlaczego dają mlodym tak nie dobry przykład.Oczywiscie nie wolno tego uogólniać
2006/03/15, 08:48:25 nie podpisany

"---" Oczywiście, że Izba jest bez sensu. Należy puścić leki na wolny rynek. Psy będą szczepić w kioskach "Ruchu". Antybiotyki w kupi się w drogeriach a my będziemy mieli eldorado o jakim marzą niektórzy.
2006/03/15, 09:32:18 Włodek Szczerbiak

powracam do wczorajszej "pyskówki" na temat terenu i inspekcji-te wszystkie negatywy pod adresem inspekcji przekazuja niestety koledzy, którzy chyba nie widza,że wiekszoś tego co robią i co daje im pieniądze to własnie działania inspekcyjne.Ta "prawdziwa dawna weterynaria" juz nie wróci,sięgnijcie pamięcia drodzy terenowcy wstecz-kiedy ostatnio robiliście kastarcję,rumenotomię,cesarkę,profilaktykę?obecnie sprzedaje sie lek z marżą 30% i rób se chłopie sam/własciciele zwierzaków nawet nie chcą wzywać-bo to kosztuje/ sami przychodza do lecznicy-sory-gabinetu juz teraz w większości bo nie ten stardant.Czyli naprawde co wy tam w terenie robicie? gruźlica? alez to nie wymaga czynnosci lekarza tak naprawdę-podanie płynu i ocena wzrokowo-dotykowa-potrzebny do tego lekarz? przepowiadam-wasze działania będa wyłącznie takie-nadzrór na stadami,doradztwo,diagnostyka,małe zwierzeta i wyjatkowo zabiegi chirurgiczne na zwierzętach o dużej wartości hodowlanej i użytkowej-ale za to muszą byc pieniadze i to konkretne/własnie za ten nadzór i doradztwo/ lekarz kontroluje,wydaje opinię,wystawia niezbedne dokumenty i poleca wykonanie pospolitych zabiegów/szczepienie,profilaktyka,wykonanie badań itp./to inna weterynaria ale w obecnych czasach i najbliższych jedyna.Teraz juz kontrolujecie,transport,obrót zwierzetami,lustracje i perlustracje-toz to czysta inspekcja i zapewniam że taka teraz jest weterynaria-żyjecie jeszcze w dawnych czasach i każda zmiana to zamach na waszą zawodową tożsamość.Obrażacie kolegów z inspekcji a oni własnie moga wam wiele juz teraz pomóc-bo znają przepisy i prawo,które wy zaraz będziecie musieli znać żeby swoje obowiązki wykonać zgodnie z zawodem lekarza.Nie patrzcie na koniec śińskiego ryja,bo z tego forsy nie będzie/sami to widzicie/ zmieniła się struktura rolnictwa w naszej rzeczywistości i nic nie da biadolenie na brak roboty i oczekiwanie na zmianę bo jej nie będzie.Ktos kto choć w niewielkim stopniu zapoznał sie z nowymi przepisami wie,że większość typowych czynności nie wymagających "myslenia lekarskiego" wykonywać będą osoby nie będące lekarzami weterynarii-czyli dla was terenowcy pozostały tak jak pisałam wyżej zadania głównie inspekcyjne-taka jest własnie weterynaria.Ale trzeba sobie to w końcu uzmysłowic i nie "walić" w swoje gniazdo,przyswajać sobie nowe przepisy,poznac prawo bo może byc za późno
2006/03/15, 09:32:42 inspektorka 2 Bydgoszcz

Droga pani "inspektorko 2" punkt widzenia zwykle wiąże się z miejscem siedzenia. Weterynaria przetrwa, ta prawdziwa też. Pieski leczą inspektorzy, ale nie za pomocą przepisów, tylko lekami. Niech Pani weźmie pod uwagę zmianę struktury gospodarstw. Teraz zmienia się rola lekarza weterynarii. Bardzo często leczone jest całe stado. Jeśli chodzi o chirurgię, tą dużą - może Pani nie wie, ale w niektórych powiatach wręcz masowo są robione operacje repozycji trawieńca u bydła. "Myślenia lekarskiego" nie zapewni żaden przepis. Są zbyt niedoskonałe, zmienne. Do takiego myślenia trzeba jednak lekarza. Same przepisy nie spowodują, że "robota się zrobi". Trzeba także i rączkami, nietety.
2006/03/15, 09:45:32 Włodek Szczerbiak

Kolego Szczerbak kapusiów w każdej piaskownicy posypuje się piaskiem.
2006/03/15, 09:45:34 hugo

"Hugo" jesteś debil!
2006/03/15, 10:16:02 lekarz

Ktoś kto nie był o 2 giej w nocy w oborze rozebrany do pasa przy cesarce czy innym zabiegu i wiedził ze od jego wiedzy i fachowosci zalezy zycie zwierzećia i zadowolenie gospodarza nigdy nie zrozumie co to jest weterynaria. Nie zrozumie tego ten kto sprzedaje leki w wyznaczonych godzinach smiejąc sie z kolegów w terenie ze tamci bardziej chcą byc lekarzami i jezdzą po nocach nieraz do beznadziejnych przypadków aby mimo wszystko nies pomoc w potrzebie.Ale niestety cóz my możemy zrobić.Jade zainseminować krowę to przynajmniej cielak z tego bedzie.A przy okazji udziele porady na co stosowac lek który moj pseudokolega sprzedał rolnikowi cały zapas( czytaj całą reklamówke)na wszystkie dolegliwosci. Mimo wszystko ja i tak lubie swoja pracę.
2006/03/15, 10:39:27 art..

Tak ta Izba w tym kształcie jest bez sensu bo czy nie widzi Pan ,że leki są sprzedawane na potęge przez leniwych i uczynnych kolegów lekarzy a Izba co?Psy są szczepione przez techników a usłużni koledzy to szczepienie firmują a Izba co?Czy ktoś za powyższe został ukarany nikt.Zrozumiałem sens pańskiej wypowiedzi ale faktyczenie już tak jest a "eldorado" też ma miejsce ale dlatych co powyższe czynią a Izba może im naskoczyć,może się myle?
2006/03/15, 10:45:09 ---

LEKARZ mówi się jesteś debilem,ale z ciebie to pewnie decybil.
2006/03/15, 10:50:58 ---

Zastanawiam sie za ile czeba jechać samochodem żeby wijeździc 350 tysiecy zł ,a tyle planuje się w Izbie wyjeździc w tym roku.
I kolego o to chodzi w tej całej izbie: pojeździc , najeść się, i pier. w koło o tym samym .
2006/03/15, 11:04:46 %%

trzeba,_ przepraszam
2006/03/15, 11:06:22 %%

drogi Włodku Szczerbiaku-znowu nieporozumienie-absolutnie nie neguję prwadziwej weterynarii z ciężką chirurgią-ona będzie ale tylko wtedy gdy własciciel będzie miał potrzebę ratunku swojego zwierzaka i zapłaci za tę naprawdę cięzka robotę-niestety życie rodzi swoje potrzeby i nikt za darmo nie bedzie wykonywał w nieskończoność takich zabiegów-nie ma to nic wspólnego ze stołkiem i punktem widzenia-zajmowałam się tą właśnie prawdziwą weterynarią przez wiele lat i mam pojecie o pracy terenowej-daje tylko do myslenia kolegom "najeżdżającym bezzasadnie na inspekcję, że oni też są juz lub będa głównie inspektorami
2006/03/15, 11:42:11 inspektorka2

wielokropek masz racje z tym że u nas nikt nie ekzekwuje prawa a napewno nie izba psy szczepi kto chce leki sprzedaje kto chce a szczerbaniaka strzeże izba-tak sam napisał,a dlaczego reszta łabędzi nie zdycha też konowały nie umiecie wyjaśnić
2006/03/15, 12:23:06 ww

Izba potrafi tylko wysłać 2 kamikadze do pooglądania sobie konkurencji .Gnoją klegów ,chociaż bardzo im sie to nie podoba.
2006/03/15, 12:29:39 WWW

ww 3 kreski to nie wielokropek ale mniejsza o to a ty mi się jawisz jako ta nurogęś ze Świnoujścia ale dlaczego jeszcze gęgasz?
2006/03/15, 13:04:20 ---

a może jakiś nowy temat ?
I np. o uchwałach Wielce Szanowej Rady
zamieszczonych w w przesławnym Zyciu Weterynaryjnym ?
Będzie można od nowa powyzywać się od debili i nurogęsi.
2006/03/15, 13:24:52 Podpucha

Bardzo cenna wypowiedż Pani Inspektor 2 , lecz my już od dawna o tym mówimy - natomiast szukamy drogi jak to zrobić aby prawie bezkolizyjnie przeprowadzić nasz zawód przez ten trudny okres . I niestety koledzy z inspekcjii nie pomagają nam w tym , wręcz czujemy duży opór . Zadam Pani jedno pytanie; jakie pomysły na nową weterynarję mają koledzy z Inspektoratów ? - oraz gdzie to zostało opubliokwane .
2006/03/15, 14:17:10 xy

Koledzy z Inspektoratów nie mogą mieć własnych rewelacyjnych pomysłów na nową weterynarię, bo nie oni tworzą prawo, a jedynie je egzekwują.
Czy się to podoba innym czy nie.
A jekie kto ma podejście do Kolegów ?
Pomocna dłoń czy tor przeszkód - to zależy od harakteru człowieka.
2006/03/15, 14:43:33 Szary

Do xy , podpucha już Ci to powiedział , poczytaj uchwały , "szacownej izby" i zpytaj tych którzy w tajemnicy (są w tych zespołach również przedstawiciele inspekcji ), przygotowują nową wizie weterynarii . Przy okazji dowiesz się , że już we wrześniu ubiegłego roku powołano , zespół do przejęcia IRZ od agencji (szybkość przekazu godna kosmitów , zreszta nie bede się czepiał , to raptem tylko pięć miesięcy ), a może przy okazji dowiemy się , że obiecano również kontrolę stad w ramach monitorinu . Pytanie raczej retoryczne , na które nie oczekuję szczerej odpowiedzi .
2006/03/15, 15:43:33 ;;;;

Nie wiem ile osób czytało ostatnie ŻW ,ale wnioski z tekstu prosza się o odbezpieczenie granatu, ba całej bomby.Jako przedstawiciel najbardziej zbędnej w/g Laudańskiej bo terenowej wet. chciałem podziekować za naukę rozumu.Rząd w swojej nowej paranoidalnej wizji inspekcji od wszystkiego ,zaplanował naszą faktyczną likwidację . Można powiedzieć ,że to trochę dziwne gdy we własnym kraju traktują człowieka ,jak robactwo.Pozostaje mieć nadzieję że tych polepszaczy prędzej politycznie szlag trafi ,niz naszkodzą jak ostatni sukinsyn.A Laudańskiemu ,to ja osobiście po męsku współczuję ,bo raczej jest czego
2006/03/15, 17:06:24 terenowy punk

No i taki będzie nasz koniec, ale co ta inspekcja chce kontrolować gdy nasza pozamyka wszystkie zakłady mięsne.Tu jestem z naszą inspekcją, przyspieszcie zamykanie masarni niech nie zostanie kamień na kamieniu.Z góry dziękuje już bezrobotny terenowiec.
2006/03/15, 17:23:04 ---

szanowny Włodku-wspominałes gdzies tam powyzej,że są tereny gdzie wykonuje się nagminnie repozycje trawieńca-być może,ja je też kiedys robiłam / ależ to było dawno!!/ popraw jezeli nie pamietam- podejrzenie to chudniecie,brak apetytu,biegunka - usytuowanie w okolicy wyrostka mieczykowatego/mostek/ - nagromadzenie gazów z przemieszczeniem + skręt w prawo, niemal po kilku godzinach padniecie,jezeli w lewo to jest szansa/takie przypadki są/ w 80-90%.Osłuchujemy dół głodowy i opukujemy pomiedzy ostatnim i przedostanim żebrem-dźwiek bębenkowy już nam wskarze powód.Leczenie zachowawcze-1. można upierdliwie/w okreslonych odstepach czasu/ układać bydlę na grzbiecie i masowac mostek, 2. zabieg chirurgiczny - po przecieciu powłok ustabilizowanie trawieńca i przyszycie do powłok nicmi/dośc specjalna igła./ - polecam ten wywód pod rozwage terenowcom i jezeli są juz nowe sposoby to proszę innym/mnie juz nie/ przekazać swoją wiedze. Tak więc pamietam jeszcze tę" prawdziwą weterynarię" ale to juz nie te czasy
2006/03/15, 18:05:28 inspektorka 2

szanowny Włodku-wspominałes gdzies tam powyzej,że są tereny gdzie wykonuje się nagminnie repozycje trawieńca-być może,ja je też kiedys robiłam / ależ to było dawno!!/ popraw jezeli nie pamietam- podejrzenie to chudniecie,brak apetytu,biegunka - usytuowanie w okolicy wyrostka mieczykowatego/mostek/ - nagromadzenie gazów z przemieszczeniem + skręt w prawo, niemal po kilku godzinach padniecie,jezeli w lewo to jest szansa/takie przypadki są/ w 80-90%.Osłuchujemy dół głodowy i opukujemy pomiedzy ostatnim i przedostanim żebrem-dźwiek bębenkowy już nam wskarze powód.Leczenie zachowawcze-1. można upierdliwie/w okreslonych odstepach czasu/ układać bydlę na grzbiecie i masowac mostek, 2. zabieg chirurgiczny - po przecieciu powłok ustabilizowanie trawieńca i przyszycie do powłok nicmi/dośc specjalna igła./ - polecam ten wywód pod rozwage terenowcom i jezeli są juz nowe sposoby to proszę innym/mnie juz nie/ przekazać swoją wiedze. Tak więc pamietam jeszcze tę" prawdziwą weterynarię" ale to juz nie te czasy
2006/03/15, 18:08:21 inspektorka 2

Jeszcze koleżanko objawem jest posmutnienie.
2006/03/15, 18:59:18 Terenowiec

Szanowna "inspektorko 2" najwyraźniej jesteś z naszej piaskownicy! Nic dodać, może to, że najczęściej objawy pojawiają się okresie około2 tyg, po porodzie dotyczą krów z dużym odsetkiem krwi HF (nie te z okrągłymi brzuchani, a szczupłe i cycate). Zapraszam i na piwko z doktorem Kowalskim!
2006/03/15, 19:29:17 Włodek Szczerbiak

nie sądzę Terenowcu żeby ktokolwiek jak go boli "brzuch" miał rozesmiany pysk-ale zrozumiałam
2006/03/15, 19:29:54 inspektorka2

Aha, wersji zabiegów jest sporo. Co lekarz to wersja. Ale żeby była potrzebna aż specjalna igła? Raczej chodzi o dużą igłę, taką, żeby przebić jednym kłuciem powłoki w okolicy linii białej. Aż szkoda, że na moim terenie nie jest to zabieg popularny. Najważniejsz diagnoza, a później leci!
2006/03/15, 19:34:20 Włodek Szczerbiak

Słyszeliście? Łabędzie w toruniu zostały zamknięte w wolierze z naruszeniem prawa! Weterynaria do odstrzału! To opinia prawna Departamentu Ochrony Środowiska z tegoż ministerstwa!
Jak już mówimy o oszołomstwie - najwyraźniej istnieje nie tylko wśród nas! Słaba to pociecha, ale zewsze.
2006/03/15, 19:43:16 Włodek Szczerbiak

Czyżby ta wyczerpująca wypowiedż była odpowiedzią na mój post ? Pani Inspektor .
2006/03/15, 19:45:59 xy

Nie jest tak źle, To weterynaria zwróciła się do departamentu o wydanie tej opinii.Czekalismy na taka ,a nie inna odpowiedź. Łabędź niemy/a tam takie właśnie są/ , jest gatunkiem ścisle chronionym i tutaj trochę przekroczylismy nasze kompetencje. W tym przypadku decyzja należała do Inspektoratu ochrony srodowiska.
Dzięki temu mamy możność anulowania tej decyzji o zamknkęciu stada i uniknięcia podjecia przykrych decyzji np. wybicie.
Jeżeli zamyka sie dzikie ptaki to zawsze w jakimś celu,albo odizolowania od pozostałych , w tym przypadku nieskuteczna ,bo one kontaktowały się przed zamknieciem z innymi,lub w celu obserwacji lub eutanazji. Mineło 14 dni ,zachorowań więcej nie ma, zbliza sie okres godowy , w wolierze zaczną sie waliki samców,trzeba coś ztym fantem zrobić.
Dzięki tej decyzji ,tak myśle, otwiera się furtka do wypuszczenia całego stada na wolność!
I o to w tej chwili chodzi!
Ale prosze zwrócic uwage ,jak można w mediach z niby prostej informacji " odwrócic kota ogonem".
Oj ,przydałby sie rzecznik prasowy!

W Bydgoszczy całe stado podejrzene o zakażenie odgrodzone jest tylko płotem i dokarmiane. Mają swobodny dostęp do wody. . Co 3 godz sprawdzana jest liczebność stada.Jedne przylatuja ,drugie odlatują, ale liczebność sie generalnie nie zmienia. Po okresie godowym one i tak stąd odlecą. Nie ma na to rady.To jest natura. Dzisiaj bedąc w strefie zapowietrzonej na perlustracji troche je obserwowałem,wiodą normalny tryb życia ,jak przed zachorowaniem. Są stale obserwowane i są wyciagane wnioski dla innych . To jest poligon doświadczalny .
Wszystko jest pod kontrolą.
Jest bardzo dobra współpraca/ u nas w Bydgoszczy / ze wszystkimi słuzbami ,równiez jest stały kontakt z ornitologami,decyzje podejmuje się po zasięgnięciu opinii wszystkich mozliwych opinii.
I jeszcze jedno zdanie .Prosba do wszystkich Kolegów szkalujących i opluwających Koleżanki i Kolegów z Inspektoratu.
To własnie tu w Inspektoratach rodzi sie w tej chwili nowoczesna weterynaria ,podparta wiedzą prawną i naukową . To ona za pare lat będzie stanowiła główną siłe w naszym zawodzie . Ja, stary terenowiec to widzę własnie w tej chwili,kiedy nasz powiat jest w stanie wojny z ptasią grypą.
Pycha i miotane obelzywe słowa wracają rykoszetem do wypowiadającego w dwójnasób.
Czy o tym nie wiecie?
2006/03/15, 20:58:08 Zbigniew Kowalski

kolego xy-to nie jest odpowiedź tylko niejako riposta dla Włodka na wczesniejsze moje przepowiednie działań dla lekarzy, który zarzucił mi zły kierunek przypominając o "prawdziwej weterynarii" która jest i będzie.Niestety-to jednak ja mam rację mówiąc o nowej weterynarii bo ta tzw. star będzie juz szczątkowa i dla okreslonych przypadków/ młode pokolenie lekarzy "terenowców" już tego nie doświadczy/a gdzie oni mają sie nauczyć tego co kiedyś było nagminnie wykonywane bo płacone np. z ubezpieczeń cz OSM-ów/ kto teraz przyjmie na staz młodych gdy sam ledwo dycha i działalność ogranicza do pospolitego leczenia? ta tzw, ciężka chirurgia to już archaizm i nic to że jeszcze w niektórych rejonach sie ją wykonuje-a co potem za parę lat? Powtarzam- weterynaria bardzo niedalekiej przyszłości to inspekcja / nie mylić z budżetówką obecną/ mówię o działaniach inspekcyjnych-już teraz jest dużo roboty dla lekarzy/prosze popatrzec w załączniki do rozporządzeń-cenniki/ za co sie płaci-te czynności nadzoru nie mogą wykonywać inspektorzy obecni tylko właśnie lek. prowadzący działalność-jedno ale - trzeba mieć wiedzę na ten temat co mam kontrolować i jakie to niesie skutki prawne a tego koledzy terenowcy jeszcze nie wiedzą tego-nie wiem jak działają w innych powiatach - u nas te relacje są poprawne i życzliwe-tylko trzeba chcieć i mieć świadomość tego co nas czeka w przyszłości i to niedalekiej.Jeżeli są pytania i mogę na nie odpowiedzieć proszę je zadawać, ale bez ironii bo to do niczego nie prowadzi.
2006/03/16, 05:49:30 inspektprka 2 Bydgoszcz

Bardzo dziękuję i Serdecznie Panią pozdrawiam .
2006/03/16, 07:09:06 xy

Brawo weterynaria,która zwróciła się o opinie po zamknięciu,ale dlaczego nie przed?Doktorze Kowalski nadal podnieca się Pan zwalczaniem ptasiej grypy a nie potrafił Pan zorganizować sam sobie badania monitoringowego na własnym terenie dlatego musi być Pan prowadzony za rączke.Chciałbym jednak się mylić.O obrzucaniu błoten nie byłoby mowy gdyby nie napastkiwy ton wrzechwiedzącej inspektorki bez numeracji.Życząc dużej kasy oraz samozadowolenia ze zwalczania ptasiej grypy z poważaniem---
2006/03/16, 08:14:08 ---

CELE I FORMY DZIAŁANIA

1. CELEM STOWARZYSZENIA JEST:

CZYNNY UDZIAŁ GRUPY ZAWODOWEJ - LEKARZY WETERYNARII WOLNEJ PRAKTYKI W ŻYCIU PUBLICZNYM I WYRAŻANIE POGLĄDÓW DOTYCZĄCYCH POZYCJI I STATUSU WYKONUJĄCYCH TEN ZAWÓD.
REPREZENTOWANIE INTERESÓW CZŁONKÓW WOBEC ORGANÓW ADMINISTRACJI RZĄDOWEJ I SAMORZĄDOWEJ ORAZ ORGANÓW SAMORZĄDU ZAWODOWEGO LEKARZY WETERYNARII.
WSPÓŁDZIAŁANIE Z ORGANAMI PAŃSTWOWEJ SŁUŻBY WETERYNARYJNEJ W SPRAWACH:A)PROFILAKTYKI I LECZNICTWA WETERYNARYJNEGO B)WYKONYWANIA W IMIENIU INSPEKCJI WETERYNARYJNEJ CZYNNOŚCI ZLECANYCH LEKARZOM WOLNEJ PRAKTYKI.
KONSOLIDACJA ŚRODOWISKA LEKARZY WOLNOPRAKTYKUJĄCYCH W CELU:
PODNOSZENIA AKTYWNOŚCI ZAWODOWEJ
PODNOSZENIA KWALIFIKACJI ZAWODOWYCH
ZACIEŚNIANIA WIĘZI KOLEŻEŃSKICH
KREOWANIA POZYTYWNEGO WIZERUNKU LEKARZA WETERYNARII
PRZESTRZEGANIA ZASAD ETYKI I DEONTOLOGII ZAWODOWEJ.
§ 9.

POWYŻSZE CELE STOWARZYSZENIA BĘDĄ REALIZOWANE POPRZEZ :

wymianę doświadczeń pomiędzy członkami stowarzyszenia,
wspólne rozwiązywanie problemów grupy zawodowej lekarzy weterynarii wolnej praktyki,
prowadzenie działalności szkoleniowej, w tym odczytów, spotkań, wykładów,
współudział w redagowaniu fachowych czasopism weterynaryjnych,
występowanie w przedsięwzięciach publicznych, zawodowych i gospodarczych mogących mieć wpływ na sytuację członków,
organizowanie doradztwa prawnego i finansowego,
upowszechnianie wiedzy dotyczącej wolnej przedsiębiorczości i działalności gospodarczej,
przedstawianie własnych propozycji rozwiązań przedsięwzięć zlecanych, których realizacja należy do zadań wykonywanych przez lekarzy weterynarii,
aktywne uczestnictwo w rozwiązywaniu sporów powstałych pomiędzy wolnopraktykującymi lekarzami weterynarii, a organami administracji rządowej, czy samorządowej,
wyrażanie stanowiska na temat zadań i pozycji w życiu publicznym i społecznym grupy zawodowej lekarzy weterynarii,
nawiązywanie kontaktów z pokrewnymi stowarzyszeniami i organizacjami,
współpraca z:
związkami hodowców,
państwową służbą weterynaryjną,
administracją rządową i samorządową
aktywne działanie na rzecz integracji środowiska.
§ 10.

Działalność stowarzyszenia opiera się na demokratycznych zasadach równości praw i obowiązków członków w zgodzie z Kodeksem Etyki I Deontologii Weterynaryjnej.
2006/03/16, 08:37:08 ku przypomnienia

Serdecznie witm.
Ja w sprawie nowoczesnej weterynarii, ma Panie Zbigniewie całkowitą rację. "Starej"weterynarii jest coraz mniej a będzie jeszcze mniej, wynika to ze zmiany w rolnictwie (coraz mniej zwierząt gospodarskich). Pojawia się za to INSPEKCJA WETERYNARYJNA która będzie działać inaczej niż obecnie. Przez jakiś czas pracowałem w Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Tam nie do pomyślenia jest to aby w jednym województwie Powiatowe Inspektoraty działały inaczej w tych samych sprawach. A w Inspekcji Weterynaryjnej tyle ilu Powiatowych Lekarzy Weterynarii to tyle samo sposobów załatwiania tej samej sprawy. Nie wspomnę już o procedurach kontrolnych jednakowych ( w Sanepidzie) dla całej Polski. Dużo by tu jeszcze wymieniać spraw, które świadczą o lepszej organizacji Sanepidów niż weterynarii. Myślę, że przy utworzeniu Inspekcji bezpieczeństwa Zywności rozpadnie się Inspekcja Weterynaryjna z której pozostanie sam szczątek w postaci nadzoru nad chorobami zakaźnymi zwierząt, których jest coraz mniej. Pozostała część Inspekcji Weterynaryjnej zostanie wchłonięta przez nowąinspekcję zbudowaną na bazie sanepidu i inspekcji handlowej. Oby tak się nie stało....
Pozdrawiam
2006/03/16, 08:41:36 "młody"

Duże brawa dla wszystkowiedzącego. Jednak to prawda: Polak mądry po szkodzie,oj mądry! I zaraz próbuje innych pouczać! A monitoring zakończyłem tydzień temu, 12 wiosek. Życzę Panu tego samego ,jeżeli Pan jeszcze nie skończył. Powodzenia!
2006/03/16, 08:50:47 Zbigniew Kowalski

Odpowiedziałem Panu ---
2006/03/16, 08:53:50 Zbigniew Kowalski

Jestem bardzo sceptycznie nastawiony do IW, lecz trudno się nie zgodzić z kimś kto ma rację."IInspektorka 2" ma dużo racji jesli chodzi o przyszłość weterynarii w Polsce w przypadku zwierząt hodowlanych.Miałem przyjemność u naszych zachodnich sasiadów popracować jakiś czas w tej dziedzinie.Poza tym mam znajomych lekarzy w Niemczech i w Angli.Wszędzie wielkie fermy bydła i trzody mające jeden cel.Kasa,kasa,kasa.....
Zabiegi chirurgiczne, które dla niektórych są wykładnią "wielkiej weterynarii" owszem wykonuje się ale jakie,po co i dlaczego to już nie ma chyba potrzeby tłumaczenia ze wzgl. oczywistych.Tam inspekcja jest szanowana i lekarz urzędowy ma posłuch.Tam też sporo się zarabia na pracach zleconych.A do pracy w inspekcji na jedno wolne miejsce jest często kilkudziesięciu chętnych.A wracając do "wielkiej weterynarii" kto jeszcze pamieta blokadę alkoholową Prof.Senzego:)
2006/03/16, 09:38:15 Vortex

czy kolega odpowiadajacy Zbyszkowi Kowalskiemu /obrzucanie błotem miał mnie na myśli? chyba jednak nie-niestety po ponownym przeczytaniu tekstu inspektorki bez numeru , nie moge przyznać jej racji i myślę że ton jej wypowiadzi był reakcją na zarzuty i insynuacje innych kolegów uczestniczących w dyskusji i "opluwających inspektorów i inspekcję do których ja również należę od dawna/ przypominam o swojej pracy w terenie jak i wielu moich kolegów inspektorów, którzy z terenu "pochodzą". Nie można zarzucac nam nieróbstwa,siedzenia z biurkiem,picia kawek i wysyłania na emeryturę,bo tacy jak my tylko tam powinni sie znaleźć.Szanowni koledzy obecnie terenowcy-kto zajmie po was te miejsca pracy jak wy pójdziecie na emeryturę o której juz wielu marzy?chyba tylko dzieci wasze po ukończeniu weterynarii/ ja swojego syna odwidłam od tego i innym młodym odradzam te studia/ Jaki młody pójdzie w teren,gdzie on choćby teraz nabrał wiedzy terenowej? a gdyby miał tę mozliwość to kto mu da na bieżące przezycie lub choćby zakwaterował na czas przaktyki? Przecież wy to wiecie że po was już nie będzie w terenie nikogo -obecna grupa wiekowa to lekarze 40-60/ trochę młodszych-a jaka to emerytura gdy opłaty na ubezpieczenie są z najniższej półki,a jaka odpukać będzie renta gdy coś się zdarzy? Wy to wiecie i my to wiemy /przynajmniej niektórzy/ że weterynaria nie była i nie jest doceniona i nie będzie.Przykre ale prawdziwe i nie zarzucajmy sobie nawzajem niekompetencji lub wszystkowiedztwa-jestesmy jedną grupą zawodową i powinniśmy stac za soba murem mimo rózniących nas zdań na wiele tematów.Nie może "terenowiec" zarzucać nam że dostajemy jakięś pieniądze,że bez was nie dałaby sobie inspekcja rady-ależ to absurd-my musimy to zrobić bo jesteśmy służbą cywilną-wy nie musicie choc wtedy zabierze się za odmowę polecenia wyznaczenia do zadań budżetowych. Zabrałoby by nam to więcej czasu,ale byłoby zrobione naszymi siłami-zapotrzebowanie na etaty dla nas należy rozumieć w inny sposób/chodzi o specjalizację dziłań i nadzoru,ale to odrębny temat. Nie obrzucajmy się błotem/emocje czasmi ponoszą/ ale uderzmy się w piersi czy ja sam jestem w porzadku i wiem co mówię.Pozdrawiam wszystkich "rozmówników"
2006/03/16, 09:55:38 inspektorka 2 Bydgoszcz

Dzisiaj jest dobry dzien,nie robie monitoringu.Siedze,czytam o nowej weterynarii i tak sobie mysle/zgodnie ze starym powiedzeniem:jak mam czas,to leze i mysle,jak nie mam czasu to tylko leze/.W poprzednich wypowiedziach jest mowa o niedalekiej przyszlosci,kiedy ta "nowa weterynaria" nas dosiegnie.Pewnie nikt w tej chwili nie wie,co znaczy "niedaleka przyszlosc".Czuje przez skore,ze finansowy ciezar calej tej dzialalnosci inspekcyjno-kontrolnej bedzie zepchniety na kontrolowanego,w tym wypadku rolnika.Juz dawno cos przebakiwano o platnym monitoringu w kierunku tbc,ebb,brucelozy.Czasy panstwa opiekunczego juz sie koncza,chcesz miec gospodarstwo urzedowo wolne od czegos tam-plac.
Raz,ze bedzie to niewdzieczna rola,bo kontrolowany placi za kontrole i jeszcze musi zmienic prawie wszystko to co ma juz zrobione,bo przepisy zmieniaja sie i pewnie jeszcze nie raz sie zmienia,a dwa czy my-lekarze terenowi tzw"starzy" jestesmy przygotowani do takiej policyjnej badz co badz dzialalnosci.
Przygotowani mentalnie,nie merytorycznie.Nawet jak w tej chwili nie znamy przepisow tak doskonale,jak koledzy z Inspekcji.Nie to jest problemem,oni tez kiedys pracowali w terenie.
My,ktorzy przez dlugie lata martwilismy sie,zeby rolnikowi bylo dobrze,a przynajmniej zeby nie utrudniac/czesto bez wzajemnosci/.Operaty Szkodowe do PZU-byly oj byly takie,pisalo sie,zeby bron Boze nie wyszlo,ze rolnik jest winny.Jadac do zgloszenia w Sobote po poludniu,klnac na czym Swiat stoi,bo mozna to bylo zalatwic dzien wczesniej,mozna ale to ktos musial zglosic.A ten ktos albo liczyl,ze samo przejdzie albo mial cos "bardzo waznego" do zalatwienia,a weterynarz i tak przyjedzie,w koncu nie robi tego za darmo.Pierwsza mysl,zeby doliczyc stawke za nadgodziny,zeby na przyszlosc pamietal.Zlosc zwykle trwala do momentu wjazdu na podworko.Pozniej emocje opadaly,bo wzystkim jest ciezko a szczegolnie temu rolnikowi,bralo sie pieniadze jak za prace w normalnych godznach i tak do nastepnej podobnej sytuacji.
A liczenie,ile bedzie kosztowac leczenie - zawsze czemus zaokraglalo sie w dol, myslac:"a bo to i tak jakos duzo wyszlo".
A teraz mielibymy sprawdzac,kontrolowac,nakazywac,moze jeszcze karac?
To taka troche Wlodkowa wizja,moze tylko wizja,moze nie bedziemy musieli,moze nie az tak,moze jakos do emerytur doczekamy w weterynarii o starym ksztalcie z "ludzkim obliczem"
Moze martwie sie na zapas i nie beda to moje problemy.
2006/03/16, 10:13:22 Marek Cieciuch

Skąd ja to znam? Skąd ? To ja sam.
Pozdrawiam serdecznie.
2006/03/16, 10:37:12 Zbigniew Kowalski

DOKTORZE Kowalski nie jestem WSZECHWIEDZĄCY i nikogo nie pouczam a tym bardziej Pana Panie DOKTORZE.Monitoringu nie zrobiłem bo nie ma pieniędzy i podziału,ale jak przyjdzie na to pora to zrobie po uprzednim ogłoszeniu na wiosce,żeby nie szukać gospodarza ani sznurka do snopowiązałek.Myśle,że monitoring zrobił Pan Panie DOKTORZE zanim przysłali Panu wici,wici i poszedł Pan na tą wojne.Jeszcze raz z poważaniem zwykły lekarz weterynarii nie uzurpujący sobie dużego L.
2006/03/16, 10:52:21 ---

Panie doktorze--- ,jest Pan perfekcjonistą w metodzie "odwracania kota ogonem". Uważam ,ze jezeli ja chcę coś napisac, to muszę wiedzieć co i o czym! Prawda?
Niech Pan jak najszybciej skontaktuje się z Pańskim Inspektoratem! W tej chwili tych pieniędzy faktycznie juz może brakować,bo wszyscy już kończą ! A Pan jeszce nie zaczął?
Skąd Pan pisze ? Z Białorusi?
2006/03/16, 11:07:55 Zbigniew Kowalski

Cholera! Dosyć pisania na dzisiaj! Jednak to strasznie wciąga!
Czas zabrac sie za robotę!
2006/03/16, 11:14:16 Zbigniew Kowalski

Oj DOKTORZE zaraz z Białorusi wprost przeciwnie spod zachodniej granicy.Co pisze wiem ale bez podniecania się swoją pisaniną.Monitoring zrobie choć jeszcze nie zacząłem gdyż nie jestem takim pracusiem jak Pan,a o gratyfikacje też się nie martwie.Fakt z tym monitoringiem to musiał się Pan spieszyć bo po żniwach byłby kłopot ze sznurkiem do snopowiązałek.Tym razem bez pozdrowień gdyż zbrzydził mnie tą Białorusią DOKTORZE przez duże L.
2006/03/16, 11:43:24 ---

Białoruś? Piękny kraj! Kiedys był nasz! Byłem tam nieraz. Piękne krajobrazy,tylko władza be! Spokojni ,życzliwi każdemu ludzie, nie tak jak u nas na zachodniej granicy,no, może nie wszyscy.
Był Pan kiedyś wczesnym rankiem na moczarach bez końca,najpiękniej we wrześniu: dzikie, niedostępne błota,poprzewracane uschnięte drzewa, krajobraz przesłonięty mgłą i oparami z mokradeł.
Wstaje słońce.....

Eh!. Zamarzyło mi się !
Polesia czar.......
A my tu o sznurku do snopowiazałek!
Do roboty!
Ja z pozdrowieniami dla Pana , z kresowymi pozdrowieniami. Bez urazy.

Polesia czar........
2006/03/16, 12:03:03 Zbigniew Kowalski

Trzeba obiektywnie przyznać, że ta strona i dyskusja są dla nas źródłem wiedzy i bieżących informacji np. dot. ptasiej grypy, łabędzi itp.
Choć chyba przydało by się trochę więcęj optymizmu (wiosna blisko) a mniej błota (choć śnieg się topi- wiosna blisko)
2006/03/16, 12:10:45 Lekarz - optymista

Może być bez urazy.
2006/03/16, 12:38:45 ---

Zapraszam Wszystkich na strone Pierwszego Portalu Polnego . www.PPR.pl strona główna, i tam w kolumnie po prawej stronie / trzeba troche przewinąc do dołu/ w dziale :felietony jest artykuł pt; " Świnie na dopingu" . BOMBA !!
Po przeczytaniu tego artykułu możemy zacząć znowu dyskusję o przyszłości naszej weterynarii. Zwracam sie do naszych specjalistów " szybkiej " praktyki, czy to tak się dzieje równiez na naszych fermach ,gdzie macie tzw. nadzory ?
Zachęcam ! Naprawdę warto! Dla mnie szok!

Po przeczytaniu prosze o komentarze. Zaczynamy ?
2006/03/16, 16:04:25 Zbigniew Kowalski

Adres internetowy artykułu "Świnie na dopingu" -
http://www.ppr.pl/artykul.php?id=129134
2006/03/16, 16:50:47 Włodek Szczerbiak

To nie nasz problem to problem Duńczyków - my nie jemy mięsa z tych ferm . I o co tyle krzyku . Nasze służby czuwają i nie mamy żadnych zagrożeń - pozostałości . Monitoring nic nie wykazuje , poziomy pozostałości w normie . A swoją drogą jak te próbki pobrali dziennikarze z Danii ?! Enroxil a autostradowi weterynarze - u nas są gabinety a brak autostrad .
2006/03/16, 16:54:11 ...

Dzięki naszym rodzimym Karstenom V.Dalby Enroxil i nie tylko trafił pod strzechy do przyzagrodowych lecznic więc może by wreszcie zacząć nakładać kary pieniężne na naszy uczynnych, leniwych acz szypkich doktorów?POLNADOR działa u nas od 1994 rok i dopiero Duńczycy się tym zajeli bo to oni zajadali się tą zdrową żywnością a u nas wszystkie służby/nie myśle tylko o naszych/mieli to w d... no bo kto podskoczy bogatemu i jeszcze z zachodu.
2006/03/16, 17:13:44 ---

być może jest to pole do popisu dla słynnego nadzoru farm.
Ale oni jeżeli już, to wola nam d... zawracać ,a tam nie jedno szwankuje , producenci europadliny olewają zarówno i haccap i kacap i co tam jeszce urzędasy wymyślą.
Działania szanownrgo nadzoru pewnie wynikają z woli przetrwania i jak najdłuższej egzystencji ,bo po narażeniu się mięsnej euromafi komisja mogła by się znależć razem na półce euromarketu , w wyrobie " PARÓWKI MORLINY " lub salceson krwisty brunszwicki
2006/03/16, 18:03:40 el kopyto

Szanowni Koledzy z Inspekcjii powiedzcie jak to możliwe - chyba to kolejna podpucha dziennikarska . Czy jest to możliwe ? Chyba ktoś chce wsadzić nam świnię duńską ?
2006/03/16, 18:08:52 Inspekcjo Weterynaryjno

Jak Ministrem Rolnictwa zostanie P. Mojzesowicz - już niebawem to ten cuchnący problem sam zniknie - rzaem z nami weterynaszami.
2006/03/16, 18:14:54 /?/

Do łabędzi wróćmy. Ministerstwo od środowiska doszło do kolejnej konkluzji - weterynaria miała prawo aresztować łabędzie! Nie idziemy do więzienia!
2006/03/16, 18:19:17 Włodek Szczerbiak

w sprawie duńskiiej hodowli w "polskich" fermach i zakładach-możliwe,mozliwe! a znacie głośny przypadek niemiecki? jak to uboczne produkty pochodzenia zwierzecego przeznaczone do utylizacji zostały "przemiędlone" i stanowiły główny surowiec do produkcji wyrobów oferowanych klientom ? A co? czy to tylko u nas są afery mięsne?
A pro po łabędzi-trzeba zrozumieć że to ewenement na skalę międzynarodową-nikt jeszcze nie miał takich doświadczeń z dzikimi nosicielami wiruów grypy-i co dobre w tym nieszczęściu-niech sie uczą od nas/ jednak nie od chwiejnych decyzji dyrektorów departamentów/
2006/03/16, 20:21:14 iinspektorka 2 Bydgoszcz

Grypa to lipa.Dunczycy w majestacie prawa wala prochy ,az trzeszczy.Polecam dane dunskiego odpowiednika departamentu weterynarii."Dunski "prosiak nie ma szans byc skutecznie leczony w naszych warunkach ogolnie przyjetymi stezeniami jakichkolwiek antybiotykow.Ten artykol to sciema.
2006/03/16, 21:08:08 Swiniarz

Dla jasnosci:Poldanor nie gra fair wiec pewnie koledzy z branzy postanowili mu zrobic kuku.
2006/03/16, 21:14:39 Swiniarz

Krajowy program zwalczania salmonellozy w stadach hodowlanych Gallus gallus w latach 2007-2009 za 178613550 zł strona Ministerstwa Rolnictwa - projekty rozporządeń . Co Koledzy na to - suma porażająca ?
2006/03/17, 07:28:29 xy

terenowcy- napiszcie lepiej ile bierzecie pieniędzy za np. cesarke u jalówki-ja 150 zł porod ukrowy ja 50zł porażenie po porodowe z lekami 60zł, łożysko 50zł.Wszystko liczone jest z dojazdem.Waszym zdaniem dużo to czy malo
2006/03/17, 08:15:47 ww

te wszystkie sumy są podane razem z lekami
2006/03/17, 08:17:49 ww

ww ja myślałem,że jesteś nurogęsią z Świnoujścia a zwyczajnie jesteś psychiczny.Za cesarke weż 10zł ale dolicz 5zł za leki będzie dobrze,a właściwie zrób sobie trepanacje czaszki bo panuje tam za duże ciśnienie.Podaj adres przyśle ci troche leków na schizo.
2006/03/17, 08:29:43 ---

ww zapomniałem podać ,że za czynności wymienione przez ciebie biorę stawke ryczałtową/dojazd,leki,usługa/w wysokosci 20zł,a cesarke,poród wyceniam drożej bo na 25zł czyli zweryfikuj swój cennik bo jesteś lichwirzem.
2006/03/17, 08:49:59 ---

ww - jedno jest pewne -koniec Twojej praktyki jest tuż tuż.
2006/03/17, 09:46:28 Janosik

Do Pana---, Nie wiem ,czy posiada dyplom lek.wet.
Zwracam się nieśmiało do Pana ,gdyż chciałbym zwrócić uwagę ,że w naszym fachu ,nie mówiąc juz o kulturze osobistej, obowiązuje Kodeks Etyki I Deontologii! Status Stowarzyszenia również to stanowczo podkreśla , Pan wchodzi tu z brudnymi butami !
Nie napisał Pan , a jest bardzo aktywny, ani jednej pozytywnej wypowiedzi,wylewa Pan żółc na Kolegów,pisząc brednie i szyderstwa .
Czy Pan tego nie zauważa? Trochę więcej samokrytyki w stosunku do siebie! Ludzie w całym kraju to czytają!
A z drugiej strony podziwiam pobłażliwość i cierpliwośc admina.
Jeżeli napisałem nieprawdę to przepraszam.
2006/03/17, 09:56:54 Zbigniew Kowalski

Kolego mam pytanie - a z czego ty żyjesz?
Chyba,że to ewidentna podpucha jakiegoś kolegi , bo nie znam nikogo w Polsce , kto za takie stawki pracuje.Godzina urzędowa pracy lekarza weterynarii to 41 zł - bez dojazdu , leków i zabiegów !!Bond
2006/03/17, 10:54:38 do ww

do... po twojej wypowiedzi to nie wiem, podejrzewam że masz na myśli że to jest za mało,napisz swoje stawki ,chyba że ty jesteś teoretykiem lub przedstawicielem szybkiej weterynarii ewentualnie można sie domyślać że nieznasz smrodu polskiej wsi
2006/03/17, 11:12:15 ww

ps. moja praktyka ma sie dobrze -może dlatego że żyje w zgodzie z chłopami
2006/03/17, 11:15:30 ww

do pani bond -te stawki są pradziwe,oprócz tego to monitoring i 1000 psów . Aile poród u krowy ma kosztować 100zł -to by mi przez gardło nie przeszło
2006/03/17, 11:23:31 ww

Tak DOKTORZE Kowalski myli się Pan,gdyż na nikogo nie śmiałbym wylać czegokolwiek.Jeżeli tak Pan uważa to Pana sprawa i cofam to bez urazy bo tym raze to chyba Pan pisze z Białorusi.Jeżeli ww to lekarz weterynarii a Pan w to uwierzył to już inna rzecz.Nie jestem tak biegły,elokwentny w pisaniu jak Pan ale postaram się od Pana troszeczke poduczyć.
2006/03/17, 11:24:04 ---

Moga byc 2 powody takiegio psucia rynku:
1. facet nic nie potrafi i zaniza koszty profilaktycznie
2. żyje z czego innego, i robi to na odczepne
Technikiem raczej nie jest bo oni biorą wiecej od lekarzy, jak hydraulicy.Niewiedzą że nic niewiedzą.
2006/03/17, 11:48:03 Kicior

Odnośnie skandalu z duńczykami to nic mnie nie zdziwi od 5ciu lat badam w dużej rzeżni i obserwuję że do ubopju trafia coraz gorszy materiał rzeźny. Zastanawiam się jak te zwierzęta żyją skorow badaniu poubojowym wyrzucane jest 100% ośrodków. Nie przeszkadza to oczywiście kolegom którzy mają nadzór na fermami wystawiać orzeczeń lekarskichże zwierzęta przed transportem zostały zbadane i są zdrowe. A odnośnie Enroxilu polecam Śrem możmna w sklepie kupić butelkę po 32 zł. Jest promocja w hurtowniach przy kupnie trzech czwarty jest za darmo. i tego nie widzi ani nadzór farmaceutyczny ani izba.
Pozdrawiam
2006/03/17, 15:20:01 Mały

Do WW i tak jesteś dobry znam przypadki cesarki u macior za 40zł.
Pozdrawiam
2006/03/17, 15:22:20 MAŁY

"Mały" - odnośnie tych płuc w ubojniach - czy to są pleuropneumonie, czy zachłysty. Myślę, że to ważna rzecz, bo bywa, że przy objawach klinicznich płuca są czyściutkie i vice versa.
2006/03/17, 15:44:27 Włodek Szczerbiak

Jeszcze kastracja kota za 20zł.
2006/03/17, 15:46:14 Mały

do kiciora -jestem lek wet i potrafie wydaje mi się więcej niż inni cesarka u krowy ,a robie je czasami ok. 2 wtygodniu zajmuje mi nie dłużej niz 40 min. i ine daje antybiotyków osłonowo ,goi się dobrze ikoszty są mniejsze ,szyje catgutem a pozatym mogę to robic jak mi się chce i za darmo chyba mi wolno ,bo jestem milionerem
2006/03/17, 16:12:04 ww

ww wyrzuć na luz ja już po reprymendzie DOKTORA przez duże L uwierzyłem tobie no bo kto bogatemu cokolwiek zabroni.Mam pytanie catgutem szujesz wszystko łącznie ze skórą?O te łabędzie pytaj się dzwoniąc na numer 0242776211.
2006/03/17, 16:41:38 ---

ja naprawde tylkochciałem dodiedzieć się jakie są wasze ceny czekam żeby ktoś wreszcie podał swoje np. ile wynosi porada do tabletki na robaki dla psa itp
2006/03/17, 16:42:16 ww

ww- jesteś sympatyczny, a twoi koledzy po fachu robią sobie z ciebie jaja / nie jest to groźne, ale niepoważne i szczeniackie/ myślałam ,że ta strona jest własnie dla kontaktu "weteryniarzy" mających problemy zawodowe, a nawet osobiste,którm mozna pomóc bezinteresownie, przekazać swoje doświadczenia-może ktoś z nich skorzysta.Czy nigdy nie przyszło wam do głowy że zycie jest takie krótkie? że to co było wczoraj i dziś to już historia a jutra może nie być ! Zostawcie głupie uwagi i docinki, przecież sa koledzy którzy napawdę chcą porady,nie chcą popełnic błdu i szukają pomocy bardziej doświadczonych kolegów.Wstyd mi za "nas". Sama mam wiele pytań, ale też mogę wiele spraw wyjaśnić czy przedstawić w normalnym zwierciadle - tylko jak czytam te gadki bez sensu to nawet sie nie chce strony otwieać.Mamy np. 2 ognisko H5 w samym środku miasta-myslicie że jest to proste?
2006/03/17, 17:28:08 inspektorka2Bydgoszcz

"ww" - porażenie poporodowe to np Tetanusan ok 30 zł Biowetalgin ok 10 zł + coś jeszcze 10 - 15 zł = 55 zł dojazd, praca razem 70 - 100 zł.
Cesarka u krowy - policzmy sam dexon - 60 - 80zł, przeciwbólowe, sedacja to ok 20 - 30 zł, antybiotyki - 10 - 20 zł, czasem i więcej. Jeszcze odkażalniki, jedwab, ostrza, strzykawki, igły, gaza 10 - 20 zł. Jeszcze w życiu nie zrobiłem cesarki u krowy w ciągu czterdziestu minut. Zanim się spakuję (zakładając, że mam gotowe narzędzia), dojadę, zbadam, podejmę decyzję o cesarce, przygotuję miejsce do operacji, pole operacyjne - upływa do godziny. Sam zabieg w 40 minut? Bywa, Ale bywa, że trwa i 2 godziny. Schować zabawki, wrócić do firmy, umyć to to badziewie to 0,5 - 1godz. Rzadko, oj rzadko trafia mi się, że wracam z cesarki począwszy od wyjazdu do przyjazdu wcześniej niż po 2 godz. Zazwyczaj jest to ok 3 godz. Nawet zakładając te 41 zł za godzinę - daje to przynajmniej 160 zł za robociznę. A jeszcze dojazd. Czasem biorę ze sobą asystenta. Jestem stary, za stary, widocznie pracuję za wolno! I z tego powodu cesarka u krowy w moim wykonaniu kosztuje ok. 250zł. Poród? 100 - 150 zł Łożysko? - ok 50 zł.
Z tym, że są to ceny raczej minimalne. Zabiegi wykonywane tą metodą dają ok 70 - 90% pewności. Żeby tą poprzeczkę podnieść trzeba dodać leków (np. kontynuacja antybiotykoterapii), usług (kontrola, zdjęcie szwów.)
2006/03/17, 17:45:02 Włodek Szczerbiak

Jeszcze wracając do tych 40 minut na zabieg. W moim terenie dawno, dawno już mi się nie udało zrobić cesarki bez położenia się zwierzęcia (zgłoszenia zbyt późne, zwierzęta wymęczone) Leżącą krówkę kroi się zdecydowanie dłużej niż te 40'. Tak, że opłatę 250 traktuję jako swoistą promocję działania firmy.
2006/03/17, 18:07:18 Włodek Szczerbiak

Kastracja kota -50
Sterylizacjia suki 150 , 170 z kropl. na 2 dzień,+ ubranko w cenie
komp. Duramune 5,7, + Rabisin- 40
kamień nazębny skalerem 50 zł
miasto 30 tys ludzi
2006/03/17, 18:28:11 Kicior

Dawno ,dawno temu w ciągu godziny to ja robiłem rumenotomię . A cesarka zawsze mi zajmowała do 4 godz, bo byłem zawsze leniwy i żeby dużo nie szyć wykonywałem zawsze za małe cięcie macicy. Co ja sie wtedy naszyłem! I to prawie zawsze !
Ale klient widział ile to roboty i nic nie protestował przy płaceniu. W latach 90 asystowałem w Danii u znajomych lekarzy duńskich przy kastracji psa , trwała 2,5 godz! Nie sam zabieg ,ale czynności okołozabiegowe. Toż to był spektakl! No i odpowiedni cennik! Leczenie i zabiegi na zwierzętach powinny być wielką inscenizacją ,nabożeństwem, a nie wpadł ,wypadł i skasował !
Ostatnią cesarkę robiłem w 2003 roku ,koszt zabiegu ,leków , /kilka wizyt/wyniósł wtedy 625 zł. za sam zabieg 300 zł. Teraz nikt tyle nie chce dać.Chociaz ,jak wejda obowiązkowe ubezpieczenia, kto wie?
2006/03/17, 18:38:04 Zbigniew Kowalski

Zbyszek Kowalski pytał mnie, co sądzę o artykule „Świnie na dopingu”.

Dla mnie jest on (artykuł) w dużej mierze przykładem manipulacji prasowej powstałej na bazie tępienia dużych ferm. Pomieszanie rzeczywistych danych z ich często fałszywą interpretacją, próba wmówienia Duńczykom, że „Poldanor” w Polsce produkuje towar mięsopodobny w sposób urągający wszelkim normom. Polska jest w sumie dość przypadkowym bohaterem artykułu. Równie dobrze można by mówić o innych krajach naszego regionu. Zresztą podobno w naszej telewizji była audycja pani Jaworowicz o podobnym nastawieniu.
Poldanor osiąga wyniki w postaci 26,5 prosięcia od maciory rocznie. Średnia w Polsce to tylko kilkanaście sztuk. Świadczy to, że duńskie świnki są produkowane w sposób tani, w oparciu o nowoczesne technologie. Inna sprawa, że te technologie zostały na zachodzie już zarzucone jako szkodliwe dla ludzi i środowiska.

W artykule pojawia się zdanie: „W chlewni produkuje się 350.000 świń rocznie. To 35 razy więcej niż średnia dozwolonego zagęszczenia zwierząt na duńskich fermach.” Tekst może do pewnego stopnia epatować cyframi, ale nie wynika z niego, jakim cudem to średnie zagęszczenie zostało przekroczone aż 35 razy. Przy takim zagęszczeniu wyniki produkcyjne osiągane przez „Poldanor” są nie do pomyślenia. Jedźmy dalej. Kwestia podawania antybiotyków paszowych: „Dlatego podatne są na wszelkiego rodzaju infekcje i zaczynają chorować. Aby temu zapobiec hodowca podaje antybiotyki, które stymulują rozwój flory bakteryjnej oraz przyczyniają się do zwiększenia ukrwienia jelit, co sprzyja większemu wykorzystaniu składników pokarmowych.” Co piernik z wiatrakiem ma wspólnego? To zdanie mówi samo za siebie każdemu lekarzowi, o wiedzy autorki w omawianym zakresie.

„W Danii hodowcy trzody chlewnej stosowali duże ilości antybiotyków i antybiotykowych stymulatorów wzrostu jako dodatku do pasz dla świń do roku 2000.” A teraz nie stosują? Zamiast stymulatorów antybiotykowych idą antybiotyki lecznicze, w ilościach zupełnie porównywalnych! Dla weterynarii to i lepiej! Jestem tego pewien!

„Głównie dlatego (stosowali te antybiotyki), aby zapobiec występowaniu biegunki u prosiąt w okresie, kiedy zabiera je się od macior. A zabiera się je stanowczo za wcześnie. Aby przyśpieszyć produkcję świń hodowcy odsadzają młode od loch znacznie szybciej niż w warunkach tradycyjnej hodowli.” – A co? Gdzie dziś robią inaczej na Kaukazie?

„I właśnie ten okres przejściowy wykorzystali duńscy producenci operujący poza granicami Danii, dosypując je hojną ręką do paszy przeznaczonej dla świń.” – Hojną ręką? Ludzie! Jeszcze w życiu nie widziałem poważnego hodowcy z hojną ręką! Dawali – ile trzeba, zgodnie z recepturami!

Moim zdaniem artykuł jest w dużej mierze manipulacją. Pada tam pojęcie przykrycia zbiornika z gnojowicą (w Holandii to obowiązuje dawno w Polsce od niedawna). Poldanor wybudował biogazownię, zbiornik przykrył.
A tak na marginesie ministerialna definicja mówi, że „zamknięty zbiornik oznacza technologiczne powiązanie przykrywy ze zbiornikiem. Gdyby przepis dopuszczał inne rozwiązanie mielibyśmy do czynienia nie z zamknięciem, a z przykryciem zbiornika.” – Powstał komentarz, że zdaniem ministerstwa szczelny zbiornik ma pokrywę z tego samego materiału, co ściany i dno. Czyli słoik z zakrętką nie jest szczelny. Polska osiągnęła dopiero 70% dopuszczalnej przepisami emisji amoniaku. Ze zbiorników amoniaku ulatnia się ok. 16% tego gazu, co jest produkowany. Reszta uchodzi z budynków inwentarskich, podczas rozlewania na polach. Z tego powodu podobno tak istotne są te pokrywy!

POldanor stosował metody niedozwolone w Danii, ale dopuszczalne w Polsce. Ale nic, kiedyś osiągniemy poziom zachodnich sąsiadów, spoko! Patrząc drugim okiem – jaka jest różnica w zdrowotności zwierząt chowanych ekologicznie i fermowo? Te ekologiczne są zarobaczone, zapchlone, fermowe dostają ivermektynę. Inne choroby? Baaardzo podobnie! Ekologicznie jest 13 prosiąt w roku, fermowo 26,6. Czas tuczu? Dajmy spokój! Jeżeli społeczeństwo chce mieć tanie mięso – konieczna jest hodowla fermowa. Drogie mięso to ekologiczne, niekoniecznie zdrowe, może o innym smaku. Ja za dziczyzną nie przepadam…

Jedźmy dalej – w artykule jest i o weterynarii:
„Jest jeszcze jedna sprawa, która łączy duńskich producentów trzody chlewnej zaangażowanych w „świńskie” projekty w Europie Środkowo-Wschodniej. To osoba Karstena V.Dalbyego, duńskiego lekarza weterynarii, który w wyniku nadużyć został pozbawiony prawa wykonywania zawodu, a który widnieje na liście doradców Poldanoru. Karsten V.Dalby to osoba kontrowersyjna w duńskim środowisku rolnym. Ma na swoim koncie wiele grzechów. M.in. oskarżany jest o to, że prowadził hurtownię leków weterynaryjnych. Praktyka zabroniona w Danii lekarzom weterynarii. Ale władze musiały zawiesić sprawę, kiedy w ostatniej chwili firmę przejęła jego córka. Bardziej istotne w kontekście Poldanoru jest jednakże to, że Dalby w swojej karierze zawodowej otrzymał około 2000 upomnień i kar za łamanie prawa weterynaryjnego, przepisów dotyczących wypisywania leków oraz przekraczania uprawnień przysługujących lekarzowi weterynarii. Zyskał w Danii przydomek „autostradowego weterynarza”. Wypisywał bowiem recepty niczym automat po naciśnięciu guziczka. W drodze, na telefon, w ogóle nie oglądając chorych zwierząt. Stąd niezwykle wysoki wskaźnik jego klientów, który w 2001 roku wynosił 384 hodowców.”

I co, Zbyszku? Artykuł spowodował, że pozbyłem się części kompleksów. W Danii media manipulują tak samo. W Danii Izba Lek – wet działa nic nie lepiej jak w Polsce! Czy to radosna wiadomość? Pożyjemy, zobaczymy – cywilizacja stale się rozwija! Jednak ja zazwyczaj myślę inaczej niż inni, przepraszam, jeśli uraziłem czyjeś szlachetne uczucia w tym świńskim względzie.

PS. Może ktoś zechce zrugać artykuł za chinolony, inne antybiotyki itp.? Ja się śpieszę, idę na „’Krystyny”. Sory.
2006/03/17, 18:49:05 Włodek Szczerbiak

Ale powinieneś dopowiedzieć jeszcze jedno. Kto na kim się wzoruje? My na nich, czy Oni na nas?. Jeżeli oni na nas to są bardzo pojętnymi uczniami. Bystre chłopaki. A myśmy już na początku lat 90 przy kiepskim duńskim piwie brr,opowiadali im o naszych bolączkach ,jeden słuchał,drugi notował ,o naiwności !
Natomiast oni mówili nam o swojej dystrybucji leków wg nich nie do obejścia,ale może tylko na papierze. Nie mineły trzy lata i już u nas byli.
2006/03/17, 19:08:06 Zbigniew Kowalski

dziękuje- szczególnie Włodkowi za odpowiedż,ja daje troche mniej leków np. przy porażeniu calcivet 250 ml. i często to wystarcza a cesarka większość na stojąco bez sedacji tylko polokaina miejscowo reszta podobnie jak wszyscy .Pisząc 40 min. miałem na myśli sam zabieg .podsumowując dochodzę do wniosku że trzeba troche podniesć ceny
2006/03/17, 21:01:08 ww

Nooo !,Włodek,ja się domyślam ,że pijesz do mnie , ale co ja mogę zrobić że natura dała mi romantyczną duszę . Pokazałeś na kanwie tego artykułu,że opieka nad dużym stadem ,chlewnią ,oborą na 250 szt jest wyzwaniem dla nas,że to jest przyszłośc weterynarii,bo takie jest zapotrzebowanie społeczne,że tu nie ma juz miejsca dla takich jak ja.
Że tu jest przyszłość weterynarii, a nie w Inspektoratach !
Bo ja już jestem ostatnim mohikaninem w naszym zawodzie,czyżby dla mnie to już jest łabędzi śpiew?

Ja to robię , siedzę w paru chlewniach ,oborach ,leczę ,szczepię, pilnuję rozrodu, bilansuje paszę,robie dużo innych rzeczy,ale...
Ale mnie to nie interesuje ,nie pociąga ,mimo że staram sie być na bieżąco ze wszystkimi nowinkani,traktuję to bardzo zimno i bez emocji.
Tu nie ma kontaktu z takim pojedyńczym zwierzakiem,widzę tylko stado zwierzat,stado prosiąt, warchlaków,tuczników, suche liczby przyrostów wagowych ,liczba prosiat w miocie ,procenty upadków, mięsność i zysk- czy to sie opłaca ,czy nie!
Coś się u starego ramola wypaliło,czyżby jakiś brak motywacji?
A może brak powołania?
A może tylko przesilenie wiosenne ? Połowa marca , zima w pełni, a wiosny nie widać , nie widac bocianów,brak śpiewu skowronków,głuchy las...
Wiesz ,mimo wszystko pozostanę przy swoim,zawsze i do końca będę starał sie leczyć pojedyńcze zwierzęta,lubię jak na mnie patrzą, w czasie choroby i po wyleczeniu....
I to jest jedyna satysfakcja z mojej pracy.
Cholera, ale się otworzyłem!

A jak jest u Was ? Jak Wy traktujecie ten zawód?
Romantycznie ? Czy pragmatycznie?

Niepoprawny romantyk
2006/03/17, 21:39:05 Zbigniew Kowalski

Wróciłem. Jak nie ważne, ale wróciłem z tych imienin. A co do romantyzmu - nie dalej, jak wczoraj w nocy sprzedałem własną rękę. Było to tak:
Zadzwonił gość spod Ciechocinka.
- Jest jałówka. Jest cielak. Są nóżki. Są ludzie. Jest maszyna do porodów.
- To wszystko jest - mówię.
- Potrzebna jeszcze pańska ręka!
- Po co? Które nóżki są?
- A to właśnie pytanie. Kłócimy się o to!
- Dobra, dobra! Druga w nocy, dajcie spokój z tą kłótnią!
Pojechałem i użyłem ręki. Za 150. Chcieli dać 200, ale bez przesady, niech zostanie na smoczek dla cielaka! Zbyszku - czy jednak i ja jestem troszeńke, tak deczko romantyczny?
2006/03/17, 23:22:32 Włodek Szczerbiak

Zbyszek! A wiesz, wczoraj podczas monitoringu widziałem, jakieś zwierzęta co leciały po niebie. Były tak daleko, że nie wiem łabędzie to, czy bociany?
2006/03/17, 23:53:40 Włodek Szczerbiak

"Kicior"
Kocur - 40
Suka 80 - 100
kamień - 40 (peanem i kleszczykami do wyrywania ząbków)
"Miasto" 13tys ludzi.
2006/03/17, 23:56:40 Włodek Szczerbiak

Do dr.Włodka :dobre i to
2006/03/18, 00:49:39 Kicior

Włodek, Przed "Krystyną" , czy po ? Bo ja wtedy nie widze nic. Nawet mojej żony.
Jadę zaraz na wojnę , mamy niezły pasztet , w centrum miasta,ciekawe co w nocy ustalili.
Jak wrócę, to może coś napiszę.
2006/03/18, 07:53:38 Zbigniew Kowalski

Dyskusja , jak i poziom niektórych dyskutantów tego forum sięgnął dna . Choć lepiej , żeby to była czarna dziura .
2006/03/18, 09:15:49 {

Do "{": Podobno zbyt duże ambicje , bez bazy intelektualnej i uzdolnień powodują frustrację. To ty kolego.
2006/03/18, 09:56:13 Kicior

Wczoraj pojawili się moi znajomi wracając z wyjazdu do Niemiec .Mieli problem z swoją pociechą - był smutny i żle się czuł . Odwiedzili Lekarza u naszych zachodnich sąsiadów trzy krotnie uiszczając opłatę po 50 euro za każdą wizytę - pupil otrzymał combivit i catasol po 1.0 ml. I poczuł się dobrze.
2006/03/18, 10:16:38 .

Miasto 7 tys mieszkańców. A podobno jesteśmy już w UNII EUROPEJSKIEJ ?
2006/03/18, 10:26:02 .

Przepuklina pępkowa - 800 euro, sterylizacja 1300 euro , osteosynteza 2500-3500 euro . To są fakty .
2006/03/18, 10:43:42 /?/

Uświniaczka taka przepuklina to ko. 35nowych złotych polskich. Ot, niech ktoś powie, że nie dbamy o klienta.
Pies - kot <> 60zł To niestety cena rynkowa, rośnie, ale wolniutko...
2006/03/18, 12:58:54 Wwłodek Szczerbiak

a cena całego świniaczka na targu 60 zł
2006/03/18, 16:21:14 ww

ww nic się bracie nie martw ,zawsze się znajdzie jakiś cholerny altruista ,naprawiacz świata ,spec od psucia rynku ,jest ich do groma . Skąd wiesz że jak się odwrócisz Twoi producenci żywności nie pukają się w czółko patrząc na Ciebie ?
2006/03/18, 18:00:37 el kopyto

ww masz racje cena całego świniaczka 60zł ale żeś podpuścił Szczerbaniaka i reszte.Moje uznanie,zrobiłeś ich w jajeczko.
2006/03/18, 18:09:10 lek.wet.

A po co rzeczony świniaczek ma rzeczoną przepuklinkę? Świniaczek posiada przepuklinkę, żeby pan doktor mógł nauczać rolnika! Pan doktor, może w oparciu o właśnie rżniętą powłokę, wysilić się na przypowieść i wytknąć właścicielowi nienajlepszy dobór rozpłodników. (Loszka i knurek z jednej rodzinki, a to grzech! Śmiertelny!) Jest niestety wielu rolników chyba epatujących się posiadaniem potomstwa z wadami genetycznymi. A może to lokalna moda taka?
Motek dexonu, Vetbutal, lub Morbital do narkozy, czasem i Polocaina miejscowo lub w postaci epiduralki, antybiotyk "na drogę" do chlewa, minimum pół godziny pracy. Pucowanie do czysta sali zabiegowej, po biednym świniaczku, który ze strachu wypróżnił się do worka w jakim przyjechał ze swojego domka. Po defekacji pacjent zechciał wytarzać się w tym, co zrobił, aby następnie stanąć na kafelkach pokoju zabiegowego, strząsnąć nieco pcheł i kleszczy, otrzeć o kant szafki świerzbiące boczki.. Cały gabinet do wietrzenia, mycie biednego świniaczka, sprzętu. Zabieg na psie, czy kocie tak mocno nie zanieczyści salki zabiegowej. A ten zapach, zapach uderzający pod niebiosa, a i w delikatne małżowinki nosowe klientów z deczko czystszymi stworkami.
Można to częściowo porównać i do pacjenta dentysty, co to wrzaskiem wypłasza całą poczekalnię. Ząbek? Ząbek za osiemdziesiąt złotych, a reszta panie za to, że tamci uciekli!
Zabieg na podwórku, w chlewie? Do zrobienia, ale warunki higieniczne, muchy, pajęczyny, kury i kaczki łażące po "sali operacyjnej". Brrr... Ne lube, Ne lube!!!! (A i Kodeks Etyki i Deontologii nie pozwala...)
Czyli świniaczek z przepuklinką to kompleksowe działanie edukacyjne - masz drogi hodowco coś do przemyślenia w swoim "stadzie podstawowym".
Cena rzeczonego prosiaczka? Raz nawet i dwadzieścia złotych sztuka, innym razem sto osiemdziesiąt. A te trzydzieści pięć złotych za zabieg? Za zabieg chirurgiczny z otwarciem jamy brzusznej to tak dużo? Nie karkuluje się? Co za problem? Świniaczek może nie zdechnie, a że mięsko będzie capiło? Za 35zł - nie będzie! No? Umowa stoi?
A ot, za jedno jabłko i to wcale nie swoje – można w odpowiednich warunkach skasować od 60 do 200 zł. Pytanie, po jaką cholerę ta krowa pasła się w sadzie? Hodowca nie wiedział, że może połknąć jabłuszko? I co znowu kol. "ww" wyjdzie z argumentem, że w hurcie jabłka są tańsze? Niby i prawda, ale nie do końca.
2006/03/18, 18:21:33 Włodek Szczerbiak

Hej, hej! "lek, wet." Nie po to podaję nazwisko, żeby Łaskawca robił sobie z niego jaja! Przedstaw się cwaniaku! Zaczynam mieć dość takich "dyskutantów". Admin! Admin! Zrób Pan coś z tą stroną!
2006/03/18, 18:25:26 Włodek Szczerbiak

Przepraszam za zniekształcenie nazwiska ale tak jest w tekście ww z dnia 15.03.06 tylko,że on przekręcając Pana nazwisko napisał je celowo z małej litery.Już dawno postulowałem aby bez nazwiska,numeru telefonu,adresu nie drukować.Został Pan podpuszczony przez ww jak dziecko a to boli.
2006/03/18, 18:41:55 lek.wet.

Słusznie "lek.wet.", nie zauważyłem tego byka. Łobuz! A odważny!
Inna sprawa, to wnioskuję o przeniesienie tych wypowiedzi na "Forum". Czytać będzie mógł każdy, pisać - ci, co się nie boją pokazać twarzy!
2006/03/18, 18:47:01 Włodek Szczerbiak

Oj Panie Włodzimierzu zaczął Pan od nazwiska a teraz wymaga Pan jeszcz zdjęcia czyli chce Pan zostać sam w tej swojej piaskownicy a fe o taki egoizm nigdy Pana nie posądzałem.Nie zdziwię się gdy ww wytknie Panu,że podając ceny za wykonywane usługi łamie Pan uchwałe Izby o ogłaszniu i reklamowaniu swojej praktyki.Nazwisko jest,Ciechocinek jest,ceny są a mnie Pan od cwaniaka wyzywa.
2006/03/18, 19:05:31 lek.wet.

"lek.wet." raz Pan chce nazwisk, a zaraz potem - nie. Więc jak? A gdzie Pana nazwisko?
2006/03/18, 19:22:54 Włodek Szczerbiak

W dowodzie,w dowodzie tak jak i inne dane.A postulowanie aby podawać wszystkie dane osobowe to była ironia chyba Pan zauważył sory musze kończyć bo mam psa do zacerowania ale ceny też nie podam.Koniec dobrej nocy.
2006/03/18, 19:30:59 lek.wet.

A może tak , zmiana tematu i podyskutujcie o ostatniej informacji na stronie Vetpolu z 17.03. w sprawie stanu prawnego na dziś , dotyczącego umów , itd...
2006/03/18, 20:24:11 {

Najpierw Jakubowski ugadał że będzie ankieta dla Agencji, potem sie wyparł, potem powiedział że to żaden problem. Biedny Krzemiński wŻW potwierdził słowa swojego szefa że jak chcecie to robić , jak nie znacie nr. kolczyków ?, a teraz żeby nie robić. Czy Ci amatorzy mają schizo?
2006/03/18, 20:34:04 Kicior

Schize może mają , ale napewno są BEZ twarzy .
2006/03/18, 20:46:14 {

Jakubowski jest bez lica
2006/03/18, 21:03:43 Kicior

Środa ,godzina 15. Koniec perlustracji na dzisiaj . Wracam do domu , a w zasadzie do pracy, mam 2 zgłoszenia,"łatwe" czekają na mnie cierpliwie ,nie poszli do konkurencji.
Godzina szczytu ruch jak diabli, co rusz utykam w korku ,przebić się w Bydgoszczy o tej porze przez centrum wymaga dużo cierpliwości.
Udało mi się gładko przejechac rondo, wpadam na ulicę Foscha,dojeżdżam do mostów na Brdzie i stop! Znowu korek! Stojąc spoglądam na rzekę i widzę łabędzie ,setki łabędzi, Dzisiaj wiem ,że tam ich jest około 350 szt! Nie wiedziałem,że w Bydgoszczy jest największe skupisko tych ptaków w Europie ! Zasługa to mieszkańców naszego grodu ,którzy hojnie je karmią przez okrągły rok. Rozleniwiły się te ptaszyska ,przybrały na wadze i ani im w głowie odlatywac do ciepłych krajów! Siedza sobie cały czas, a zimą straż miejska czuwa ,jak któryś przymarznie do lodu to go wykują ,ogrzeją nakarmią i wypuszczą. I tak na okrągło cała zimę . A niech sie tylko spróbuja spóźnić do takiego leniwca ,to jest hałas na całe miasto! Ludzie sa zdziwieni ,jak słyszą ,że łabędzie na zimę odlatuja na południe i mimo apeli o niedokarmianie dalej to robią!
To samo dzieje się z naszymi liskami. Jeszcze parę lat i będa nam jadły z ręki .
Nie boja się ludzi,wyjadają bezczelnie burkom żarcie z miski. Nie chce im już sie kopać nory, przeniosły się do bel słomy,tam robia sobie mieszkanka,blisko po kurkę, padłego prosiaczka ,nie wysilają się.
Ruszyliśmy. Po głowie chodza różne myśli. A jak by to tu?
E, za czarny scenariusz, gorzej juz być by nie mogło !
Jadę.
Sroda godz 2 w nocy. U kolegi z Inspektoratu, pełniącego dyżur dzwoni służbowa komórka.
-Tu straz miejska ,przed operą na bulwarze leży łabędź, martwy.
Zaraz przyjadę.
I tak codziennie ,dzień, noc. Od tygodnia.
Piątek ,rano . Jest wiadomość z Puław! Ale szybko! Jest wynik!
H5N1 ! I co dziwniejsze ,podczas oględzin nie zauwazono na zewnatrz żadnych zmian chorobowych. Piekna sztuka , w kondycji, pióra lśniące,nic zupełnie nic!

Punkt zero - centrum 400-tysięcznego miasta , to tam gdzie stałem w korku, w pobliżu dworzec główny PKP . PKS, droga dojazdowa na lotnisko, banki , Urząd Woj. Poczta, słowem wszystkie urzędy, supermarkety! Wystarczy! Gorzej być nie mogło!
Sobota godz 9. Zbieramy sie znowu na sali narad. 2/3 miasta w strefie zagrożonej, a w zasadzie bez dzienicy Fordon całe miasto.
Od rana juz funkcjonują na drogach wyjazdowych z miasta śluzy dezynfekcyjne,na pasach wyjazdowych z miasta ułożone maty, prędkośc ograniczona do 5 km,ale idzie dosyc sprawnie nie ma długich kolejek.
Dostajemy dodatkowe rejony do perlustracji. Wszystkie dotychczasowe okręgi zagrożone zmieniły status na zapowietrzone,będziemy je lustrować co 3 dni. Stare Miasto ,pełne zaułków i tajemnic.Dzieki strazy miejskiej udało sie zlokalizowac wcześniej prawie wszystkie hodowle ptaków . Znamy juz adresy ,tak że będzie duzo łatwiej trafić, Jeden z kolegów natrafił na hodowle papug, w 2 pokojach było ich 350!

Cały nasz wysiłek idzie w kierunku ochrony ptactwa domowego,jeżeli tutaj przegramy bitwę to będzie źle. Wszystko zalezy od ludzi,ich poczucia zagrożenia,respektowania nakazów i zakazów. A z tym jest róznie. Lekkomyślność niektórych nie zna granic !
Moj kangurek dostał dzisiaj dobrą szkołę na torze przeszkód,takiego toru przeszkód to chyba nie ma nigdzie! Dziura na dziurze,horror! Miejskie drogi!
W Instytucie w Puławach badane sa następne ptaki ,jaki będzie nastepny scenariusz tego nie wie nikt. My możemy się tylko domyślać,czas pokaże.
Jade do domu. Na pasie wyjazdowym z miasta w kierunku Gdańska z daleka widać niebieski migający "kogut", to śluza dezynfekcyjna. Kolejka samochodów wolno przejeżdza przez matę.
Miasto z ptasią grypa zostało za mną. Uff ,nie ma to jak na wsi.
Jeszce nie wiadomo co z poniedziałkiem, bo w srode jadę od rana.
To tyle na dzisiaj. Wrażeń wystarczy.
A miało być "deczko" romantycznie.
2006/03/18, 21:23:00 Zbigniew Kowalski

Jestem młodym lekarzem nie wszedłem w podział terenu po lecznicach państwowych i nagle okazuje się że burmistzrz ma pretensje do mnie że nie ma kto załatwiać zgłoszeń bo lekarze są w rzeźni. Cały czas walczyli o teren a ja teraz mam po nich sprzątać?
Pozdrawiam
2006/03/18, 23:01:53 Mały

Zbyszek- to nie wszystko-to tylko jedna część- ta druga to obrót mięsem drobiowym i przetworami drobiowymi-w strefach jest zakaz takiego obrotu-przepisy unijne "dają" jednak wyjątek w ramach odstepstw - można wyprowadzać i wprowadzać do strefy mięso i przetwoty drobiowe po uzyskaniu zezwolenia PLW-wyobrażacie to sobie? w sytuacji gdy zaopatrzenie nie idzie tylko przez miejscowe hurtownie ale są to dostawy niemal z całego kraju i spoza a rozporządzenie PLW jest terytoralnie własciwe i podmioty które chcę zaopatrzyć nasze sklepy i markety muszą znać to obostrzenia na naszym terenie i zawczasu uzyskac pozwojenie na wjazd do stref/horror papierkowy dla naszego inspektoratu/
2006/03/19, 06:12:36 inspektorka2Bydgoszcz

nie miałem zamiaru nikogo podpuszczać
2006/03/19, 10:07:42 ww

Mały - i o to chodzi , poprostu urodziłeś się za późno. Lecznice i sprzęt kupowało się za grosze ,oświadczając że będzie się swiadczyć usługi dla rolników , mięso nie było wtedy w cenie .Robiła to inspekcja , dziś koryto jest na rzeżni , a Ty sprzątaj teren , jeżeli jeszcze jest co do roboty .
2006/03/19, 18:23:21 ;;;;

System jest taki : Dziadki będą kisić się na rzeźniach nawet jak będą zarabiać 50 zł na mc. Po prostu starcza chciwość. Mały zbieraj kapitał wiedzy tego ci nie odbiorą.Ciekawy jestem co to za myk z fundacja na rzecz seniorów? Moze miły sposobik na wyprowadzenie kasy z Izby?
2006/03/19, 18:49:24 ***do Małego

mam pytanie- czy zna ktoś z Was właściciela psa ktory został ukarany za to żejego pieś nigdy w swoim, czasami długim życiu nie był szczepiony na wścieklizne ,ja o takim fakcie nie słyszałem,a wszyscy moi sąsiedzi bimbają sobie ze szczepienia.Jeszcze jakieś 7 lat temu dostawali pocztą upomnienia a teraz wolnoć tomku w swoim domku
2006/03/19, 18:53:34 ww

Ja znam , ale takiego co pogryzł człowieka
2006/03/19, 19:14:04 666

WW - teraz walczymy z grypą a nie z wścieklizną . Ale z ciekawością zapytam o koszt szczepinia psa p/wściekliżnie . 15.0 ?
2006/03/19, 20:31:12 .

30 zł
2006/03/19, 20:56:48 Brzesko

10
2006/03/19, 20:57:52 Wieluń

Ja 15 ale w wojanch podjazdowych szczepią i po 5 zł.
2006/03/19, 21:05:02 Mały

Mały to nie było podziału terenu u Ciebie ?
2006/03/19, 21:24:10 .

Był ale niektórzy tego nie uznają. U mnie i tak nie jest źle bo tylko jedną taką wesz mamy, ale w ościennych powiatach to różnie bywa.
2006/03/19, 22:09:22 Mały

I mają racje bo jest "uwolnione" i jest wolny rynek a nie reglamentacja.
2006/03/20, 06:00:10 minuty

A ja poleruje swojego nowiutkiego Nissana Patrola i jadę na rajd porównać kto jest narbardziej " skutecznym" powiatowym.
2006/03/20, 09:17:01 Stwora Emil

do Emila Stwory:co to za rajd,gdzie,kiedy,tez troche jezdze 4x4
jezeli to taki wlasnie rajd ;-))))
2006/03/20, 09:54:09 Marek Cieciuch

do Marka Cieciucha:
rajd organizowany przez Małopolską Izbę Lekarsko-Weterynaryjną - na stronie izby wszelkie informacje
2006/03/20, 09:57:23 Informacja (bo Pani)

Nissan Patrol ? Nowiutki ?
Super !
Szkoda, że mnie po 15 latach pracy w inspekcji stać tylko na seicento na raty.
2006/03/20, 10:01:29 Inspektor PIW

Do Inspektora : Jeździsz cintiem ale możesz spokojnie spojrzeć w lustro .MAm nadzieje ze na tym zjeździe będą szpicle U.S.Państwowi ( część) prowadzący leczniczce maja dobry sposób żeby przeprać łapówy.
2006/03/20, 10:27:14 Janiak A.

To prawda - spojrzeć mogę spokojnie.
Nie mam lecznicy, nie mam badania w rzeźni, nie mam "fuch" na konto rodziny.
Mam za to 20 dni zaległego urlopu, niepłatne dyżury w związku z "ptasią grypą" 3 razy w tygodniu (braki kadrowe),
Nawet nie możesz się człowieku spokojnie w weekend "urżnąć",
bo musisz wsiadać w "cienkiego" i ruszać na poszukiwanie padłego łabędzia.
Taki miód mają CI WREDNI INSPEKTORZY.
Zgoda może nie wszyscy.
2006/03/20, 11:00:17 Inspektor PIW

no to wkońcu jak jest z tym obowiązkiem szczepienia p- wściekliżnie?
2006/03/20, 11:37:31 ww

nie chcialbym odbiegac od meritum tej strony,ale na stronie Malopolskiej Izby Lekarsko-Wet. nic na temat Rajdu nie znalazlem.
2006/03/20, 12:27:26 Marek Cieciuch

To kolego trafiłeś w meritum , bo to impreza rodzinna , zamknięta .
2006/03/20, 13:10:50 Fujawa

Na stronie Krajowej Izby.
Ale do usług szanownego kolegi:
Rajd odbędzie się w miejscowości Żegocina k. Nowego Wiślicza w dzniach 10-11 czerwca 2006.
Startującym załogom organizatorzy zapewniają posiłek i napoje, a wieczorem możliwość zakwaterowania w Bacówce będącej Bazą Rajdu, pobliskim hotelu lub schronisku.Przewidziano atrakcyjne nagrody i dyplomy.
Koszt wpisowego - 200 zło od załogi. Zgłoszenia do 1 maja 2006. Szczegóły www.klinikabrzesko.pl
2006/03/20, 13:11:41 Informacja

zamknięta ?
Raczej elitarna.
2006/03/20, 13:13:34 do Fujary

Nierozsądnie jest wierzyć we wszystko co ci powie tatuś i mamusia grubasku.
2006/03/20, 14:46:23 Kicior dofujary

Marek! Dane są na stronie Vetpol (Krajówki).
2006/03/20, 14:57:11 Włodek Szczerbiak

ww , kiedyś był wyrok za psa ,ale czerwony Olek do spółki z parafianką Suchocką żłoba uwolnili od wymiaru sprawiedliwości
2006/03/20, 16:13:12 el kopyto

tak,teraz znalazlem.Wstyd sie przyznac,ale rzadko tam zagladam.
2006/03/20, 16:13:20 Marek Cieciuch

el kopyto- ale za komuny był przymus a teraz w imie demokracji (żle pojętej) jak nie ma kary to nie ma obowiązku
2006/03/20, 19:08:28 ww

Kara jest tylko ...ach ci nasi Koledzy.
2006/03/20, 19:27:07 .

Ja też mam kundla tzw. inspekcyjnego , choć wściekły ,to nie szczepiony a przez izbe jest chroniony .
2006/03/20, 19:40:18 }}

15 złocieszy za psa ( i tylko psa!!! ).Można mniej,lecz nie więcej.uważam że to uczciwa cena.Dla niektórych "pecunia non olet" i szczepią za 10, a nawet mniej.Żenujace!!!Niektórzy szczepią za 30, a wiec są w konflikcie z prawem.Za kota, tchórzofretkę można i 100 zł.Jak kto woli:)
2006/03/20, 20:16:03 Vortex

Na stronie minrolu wyczytałem informację ,że min. Jurgiel ma zaszczycić swoją obecnością Zjazd sprawozdawczy Izby Warm- Maz dnia 25 .03 w Białymstoku. Mam prośbę do Kolegów uczestniczących w zjeździe : wypytajcie szczególowo Pana Ministra o plany i zamierzenia , oraz usytuowania weterynarii w tym nowym systemie kontroli żywności. Postawcie jasno pytanie ,czy to prawda o planowanym podziale weterynarii? Jeżeli tak, to kiedy to nastapi? Jaka będzie rola weterynarii w tym systemie,jakie będa jej zadania? Czy w ogóle będzie można mówić o niej w nowych strukturach?
Jest szansa na poznanie prawdy, gdyż do tej pory wszystko opieramy na plotkach i nie potwierdzonych przeciekach. Co stanie sie z naszymi Inspektoratami, pozostaną w okrojonym kształcie? A może nic się nie zmieni?
Napiszcie o tym po Zjeździe.

PS. Potwierdzono nowy przypadek H5N1 w pierwszym ognisku w Bydgoszczy. Strefy nie ulegną prawdopodobnie zmianie.
Pozdrawiam Kolegów z Warmii , Mazur i Podlasia.
2006/03/20, 20:37:04 Zbigniew Kowalski

Chciałem sprostować > Zjazd Izby Północno -Wschodniej.
Przepraszam
2006/03/20, 21:11:29 Zbigniew Kowalski

Proszę dokładnie czytać przepisy.Cena 15PLN dotyczy tylko kosztów leku nie uwzględniając kosztów obocznych.W Polsce nie ma przepisu który by nakładał obowiązek szczepienia psa tylko i wyłącznie za 15 PLN.Twoje koszty oboczne to twoja sprawa i ile kosztuje szczepienie to też twoja sprawa i twojego US
2006/03/21, 09:32:31 Gość

Rozp. Min. Rol z dn.24.05.2005 , Dz. Us. z dn. 07.06. 2005
& 1 . Ustala sie maksymalną wysokość wynagrodzenia lek.wet. świadczącego usługi w ramach ZLZ za dokonanie szczepienia p-ko wściekliźnie na 15 zł.
Nic nie mówi sie o gatunku zwierzęcia,czyli dotyczy wszystkich zwierząt.
Jest to cena brutto/ w tym jest 7 % VAT/.
Jedynie można by było dyskutować o doliczeniu kosztów szczepionki i ew. dojazdu,ale wydaje mi sie że to jest w tych 15 zł. Jest to stawka jaką pobieramy szczepiąc w ZLZ.
Nic dodać ,nic ująć. Jeżeli mowa o stawce maksymalnej to znaczy ,że można brać mniej i to tez będzie zgodne z prawem.
To tylko od nas zależy. A takich Kolegów co biorą mniej jest naprawdę sporo. To jest tak ,jak w powiedzeniu : na złość babci odmrożę sobie uszy.
Pozdrawiam
2006/03/21, 11:08:06 Zbigniew Kowalski

Wizyta w gabinecie , wywiad, badanie kliniczne,podanie szczepionki , wystawienie zaświadczenia, raport co miesięczny i.t.d... - ja myślę , że to nie powinno kosztować aż 15.0 zł . Stanowczo za dużo .
2006/03/21, 12:41:21 .

nie ma co się kłócić o cene jak i tak do szczepienia przychodzi ok. 60% psów
2006/03/21, 15:30:16 ww

Biuletyn z posiedzenia Komisji Rozwoju Wsi nr 17 z dnia 14.02.2006 - strona Warszawskiej Izby Lek. Wet. - co nas czeka !
2006/03/21, 17:10:51 xy

Witam - dawno nie pisałem
Ad rem . O powszechnej dostepnosci witryny , anonimach , tonie traktowania adwersarzy i.t.d. nie będę pisał bo uczyniłem to szmat czasu temu.
ceny!
podstawowa wizyta( diagnoza+rozpoczęcie terapii) - 45+koszt
leków wydanych opiekunowi
kontynuacja terapii kazdorazowo - 25
"wscieklizna" - 20zł(wynagrodzenie -15 + koszty prowadzenia
zakładu {energia , ogrzewanie i inne opłaty}- 5)

sterylizacje(zabieg+wizyta kontrolna + zdjęcie szwów):
kocur - 80
pies - 180 do 200
kotka - 180 do 200
suka - 250 do 400
2006/03/21, 17:28:48 mariusz

Ty coś ty z USA?
2006/03/21, 19:20:24 kICIOR

Ostatnia wiadomość. Rada Min.dzisiaj przyjęła rozporządzenie w sprawie dopłat do składek z tytułu ubezpieczenia zwierząt gospodarskich.
Dopłata do składki za konia 45 % , za pozostałe gatunki 50 %.
Firmy ubezpieczeniowe od jutra mogą już zwierac umowy ubezpieczeniowe /obowiązkowe/ z hodowcami.
Czy to jest dobra dla nas wiadomość?
Otóż ,kij ma dwa końce . Dla jednych Kolegów dobra ,a dla Innych zła, bardzo zła.
Dobra dla tych ,którzy prowadzą rzetelna i szczegółową dokumentację w swoim zakładzie ,leki stosowane są po postawieniu konkretnej diagnozy dla konkretnego zwierzęcia czy konkretnej grupy zwierząt. Hodowcom może w końcu zacznie zależeć na leczeniu przez lekarza , a nie kupowaniu leków na czarnym rynku. Myślę ,że ukróci to również w jakiś sposób hurtową sprzedaż leków przez niektórych Kolegów. I to jest dla takich Kolegów zła wiadomość.Będą musieli przypisywać lek do zwierzęcia lub stada, a to stanie się już w pewnym stopniu nieopłacalne . Wrócimy do starych zasad diagnostyki . Znowu będzie sie liczyła diagnostyka sekcyjna, stosowana dla potrzeb ubezpieczyciela . Kto ja teraz robi? Kto potrafi w warunkach terenowych zrobic sekcję krowy używając tylko noża?
Niektórzy powiedzą ,że mozna również zrobic ją długopisem. Można. I tacy też będą. Jednak firmy ubezpieczeniowe zapowiadają skrupulatna kontrolę w tym zakresie. I będą zgłaszać takie przypadki Izbom,odmawiając wypłaty odszkodowania.
Może w końcu wrócą dobre czasy dla rzetelnej weterynarii,czego sobie i innym życzę.
2006/03/21, 19:28:41 Zbigniew Kowalski

XY "Biuletyn z posiedzenia " pouczająca lektura.Zwłaszcza list R Beger z sądu ,pewnie się spotkała z rolnikami przy okazji swojej sprawy ,nic dziwnego Samoobrona jakoś już jest tak zwiazana ze sprawiedliwością .Natomiast ten jak mu ...Różański ,wielka pomyłka "wielkiego ministerstwa" zresztą zbędnego jak zeszłoroczny śnieg
2006/03/21, 19:34:48 el kopyto

Panie Zbigniewie Kowalski proszę przeczytać jeszcze raz to króciutkie rozporządzenie i powiedzieć wszystkim na forum dokładnie o jakim gatunku zwierzęcia pan minister 2 razy wspomniał:)
2006/03/21, 20:13:05 Vortex

Pragne zwrocic uwage ze z sekcja krowy moze to nie byc takie proste,jakby tego chcial Dr Zbigniew.I zdolnosci manualne nie maja tu nic do rzeczy hi hi.
2006/03/21, 20:37:17 111

Jak sądzicie ; czy Lekarz Weterynarii może sprzedać, zaordynować bez badania zwierzęcia , hodowcy w gabinecie lek recepturowy ?
2006/03/21, 20:59:42 xy

Ma Pan rację . Pisałem z pamięci,która okazuje sie już zawodna . Jest tam słowo -pies. Przepraszam za wprowadzenie w błąd. Proszę wykreślić to jedno zdanie . Przepraszam.

A co do sekcji to zdolności manualne mają ,mają coś do rzeczy,robił Pan kiedyś sekcję krowy? Mówiąc o tym miałem na myśli otwarcie klatki piersoiwej i jamy brzusznej tak ,aby nie uszkodzić narządów. Miał Pan na myśli cięcie nożęm kości czaszki ,kończyn? Tu ma Pan rację,nożem nie da się.
2006/03/21, 21:15:26 Zbigniew Kowalski

O ile wiem sekcja dużych zwierząt nie odbywała się w terenie a w zakładach utylizacyjnych a sekcja krowy teraz w terenie?
2006/03/21, 21:20:22 lek.wet.

Jak pisał Pan Panie Zbigniewie z pamięci to jestem pełen podziwu.JA nic więcej z tego nie pamiętałem tylko tyle, że pies i że za 15 zł.Gratuluję takiej pamięci:)
pozdro
2006/03/21, 21:27:09 Vortex

Zakładów utylizacyjnych to nie interesuje z jakich przyczyn zwierzę padło,dla nich to sa kilogramy do utylizacji,ale firmę ubezpieczeniową bardzo,jeżeli zwierze nie było leczone. Jak Kolega napisze operat szkodowy? Na podstawie wywiadu?
Taka sekcja będzie słono kosztować. Nie kazdy będzie chciał to robić. Pamiętam jak to sie odbywało kiedyś. Większość to były sekcje długopisowe. Pisał je Franek ,który obdzierał ze skóry padlinę . Zreszta po paru dniach co tam mozna było zobaczyć?
2006/03/21, 21:32:13 Zbigniew Kowalski

Pisząc o zakładach utylizacyjnych miałem na myśli dawne Bacutile gdzie był na etacie lekarz do wykonywania sekcji,której wynik przeważnie był tak jak pan to ujął długopisowy.Nie ma co gdybać jak będzie to rozwiązane a może wrócą dobrze sprawdzone "wzorce" jak wyżej i w FARMUTILU Stokłosy"sekcja" będzie na polu przed zakopaniem padliny.
2006/03/22, 04:47:42 lek.wet.

co do ubezpieczeń ,wreszcie doczekam się na jakąś łapówke od rolnika -papier wszystko przyjmie
2006/03/22, 08:33:21 ww

Cześć. Do Kiciora
Wierzyć nie musisz , a ja nie bujam.
nie wymądrzam sie na temat cen usług w " dużej wet" bo tą jakiś już czas się nie zajmuję . Jeśli zaś chodzi o "weterynarię małą" czyli luksusową to z cenami nie odbiegam od średniej wyznaczonej w innych okolicznych naszych firmach. Nad świadomością opiekunów zwierzaków pracuję od ~10 lat . spora grupa już rozumie że fundując sobie zwierzaczka dobrowolnie zapisują sie do ekskluzywnego klubu . I tak ma być! Oni oczekują traktowania z " wyższej półki" ja staram się to zapewnić , a jak nie umiem to odsylam do lepszych od siebie ( ale lojalnych) a za to wszystko trzeba zapłacić.
Pozdrawiam.
2006/03/22, 08:38:57 mariusz

Zgadza się "mariusz".To wszystko niestety kosztuje.Morfologia, biochemia-podstawowy profil wątr. i nerkowy, rtg, usg i następnie laparotomia diagnostyczna z pobraniem do dalszych badań b.dużej ilości płynu u kota z podejrzeniem FIP ( już zresztą potwierdzony mianem "AB" ).Kolega w Niemczech na prowincji za tą podstawową "wyjściówkę" bierze około 1000 euro.A ja nie moge nawet wziąść 10 razy mniej.Paranoja....
pozdro
2006/03/22, 09:39:19 marek

Dlaczego klinika w której reklamowany jest rajd 4 na 4 jest otwarta od .. do.... . Klinika ma być otwarta non stop. Na wsi wszystko przejdzie .
2006/03/22, 09:41:09 Warszwiak

Przytaczam fragment artykułu PAP na temat ubezpieczeń:
" Ubezpieczenie nie obejmuje padnięcia zwierząt w wyniku nieszczęśliwego wypadku, czy choroby. A to może wprowadzać rolników w błąd. Nadal nierozwiązany zostanie także problem utylizacji padłych sztuk."
Czy to wyjaśnia wszystko?
2006/03/22, 11:56:00 Włodek Szczerbiak

Dwie rzeczy
1. w rzeźniach przemysółwych 70% konfiskat płuc to pleuropneumonia są takie transporty że 100% się wyrzuca ale lekarz który opiekuje się fermą pisze orzeczenie że wszystko w porządku. mam taki przypadek że z fermy właściciela ubojni (coś koło 3500 macior) dwa razy w tygodniu przychodzą po 50-60 szt selekty po 40 kg po badaniu ubojowym 100% osrodków i jelit konfiskata na bakutil i 30 sztuk tusz też bakutil.
2 nie można zrobić sekcji krowy w terenie bo powstaje problem zagospodarowania SRM. W tej chwili każdą padłą sztukę odbiera zakład utylizacyjny i na miejscu w zakładzie pobiera się próbę na BSE i ewentualnie robi sekcję. Nie wiem ile to ewentualnie kosztuje ale tak to się dobywa.
Pozdrawiam
2006/03/22, 12:18:51 Mały

"Mały" Orzeczenie lekarza stanowi jedynie dokument umożliwiający ubój w rzeźni. Lekarz badający stwierdza, że sztuki sdą wolne od chorób zaraźliwych, środków biobójczych, po okresie karencji. Wszelkie inne sprawy są na głowie lekarza badającego w ubojni.
Natomiast- te 50 - 60 sztuk x 2 2 52 tyg = ok 5 - 7% stada przy założeniu uzysku 22 warchlaków od maciory. Jak na tuczniki jest to sporo. A to tylko selekcja, jeżeli jest to selekcja wczesna, pół biedy, gorzej, jak późna, podczas opróżniania kojca. O upadkach - nic pewnie nie wiesz. Najwidoczniej właściciel niezbyt się przykłada do tej chlewni. Stan płuc - kwestia różnych pleuropneumonii i transportu do rzeźni, uboju, ale oczekuj antybiotyków w mięsie. To też można poprawić.
Jeśli chodzi o Twoje uwagi dotyczące sekcji bydła w terenie - masz absolutną rację. Sekcja w zagrodzie - zakazana! BSE! Specjalny, szczelny, upoważniony przez PIW transport itd. Tak, że marzenie niektórych lekarzy, żeby robić porządne sekcje u padłego bydła - moim zdaniem rozpływa się. 1. Kto pojedzie na sekcję do zbiornicy padliny? Termin, odległość, zgoda na wstęp itd. 2. Jakość sekcji "standardowej" z 56 powodów pozostawia cośkolwiek do życzenia, jak to zresztą wspomniał doktor Kowalski. PZU te obowiązkowe ubezpieczenia to będzie robić chyba tylko od wybuchu wulkanów, lądowania UFO i temu podobnych tragedii narodowych. Tak, że niestety mam obawy, że zostanie jak jest...
2006/03/22, 12:51:29 Włodek Szczerbiak

Ad. szczepienia p/wściekliźnie -Rozporządzenie mówi o maksymalnym wynagrodzeniu (15 PLN) a nie o maksymalnej opłacie(wynagrodzenie +koszty)
2006/03/22, 14:12:53 dolnoślązak

Nie zgodzę się odnośnie orzeczenia lek.wet. To orzeczenie poteierdza, że sztuki są zdrowe i nadają się do uboju.
2006/03/22, 17:40:52 Mały

Włodek ,mów co chcesz ,ale orzeczenie jest by umożliwić transport zwierząt pow. 50 km. Czyli zapomniany przepis . Pozostawiony nie dla tego że nas lubią ,czy potrzebują ,ale przez jakiś tępy łeb przeoczony. I tyle
2006/03/22, 17:43:09 el kopyto

Doktorze "Mały" - A to co? Zabić się ich nie da? Są w stanie przejechać te 50 km bez wstrząsu? A jak siądzie krążenie? Nie każda choroba uniemożliwia ubój. Ważne też, czy nie dostawały środków leczniczych pozostających w okresie karencji. (Jak to udowodnić, hę?) W orzeczeniu trzeba zawrzeć informację, czy ubojnia nie zostanie zarażona wysoce patogennym czynnikiem. Takie drobiazgi, jak pleuropneumonia bez temperatury => później brak jest zmian poubojowych świadczących o gorączce - są dopuszczalne. Kto z nas zawsze termometruje stado w punkcie wysyłki? A jak stwierdzić zmięśnienia płuc bez osłuchiwania? Jak stwierdzić zrosty, plamy robacze, bąblowce? Może tomografia? Bez przesady!
Wycinamy chorobowo zmienione narządy i reszta idzie, jak i u Kolegi te wybrakowane czterdziestokilówki - do przerobu. Tusze raczej rzadko trzeba ocenić jako niezdatne, a i takie się niestety trafiają.
Ot, różyca u świnek. Dziś przyjmujemy transporcik różowiótki i chrząkający, a jutro kilka sztuk (stres transportowy, uczynnienie utajonego zarazka) leży sobie pod ścianami kojców i czeka - kiedy im wyrosną plamy. Jak wejdzie tam obsługa, zacznie się ruch - i te wydadzą się zdrowe. Pójdą do uboju i dopiero wtedy okaże się, że tuszki są niestety beee.
Dziś orzeczenie stwierdza, że badany transport pochodzi z okolicy (o nieznanym lekarzowi rzeźnianemu statusie epizootycznym) bez zakazów, może być przewieziony, bo jest na tyle zdrowy, jedzie odpowiednim pojazdem, przez właściwą ilość godzin.
Jutro w gospodarstwie producenta trzeba będzie sprawdzić ostatnie leczenie, stosowanie rozmaitych dodatków dających pozostałości, woda, pasza, ew. salmonelloza itp. Oczywiście dojdzie tu i ocena, czy nie jest to teren zapowietrzony, zagrożony, jak to stwierdza się i dziś.
2006/03/22, 18:31:06 Włodek Szczerbiak

U nas interpretuje się inaczej . Orzeczenie wymyśliło Min .Transportu a nie Inspekcja, nie ma zreszta takiego zapisu w tej chwili w ustawie o Inspekcji/ o ile dobrze pamiętam/.W tym orzeczeniu stwierdzamy jedynie ,że zwierzęta nadają sie do transportu i spełniaja wymagania zawarte w ustawie o ochronie zwierząt. To jest dokument dla przewoźnika na czas transportu, a nie lekarza przyjmujacego zwierzeta w rzeźni. To kierowca ma obowiązek przechowywania tego orzeczenia przez 3 lata ,razem z protokółami kontroli pojazdów, a wiem że Koledzy niesłusznie to orzeczenie zatrzymują. W tej chwili nie ma żadnych świadectw zdrowia dla trzody chlewnej . PLW może to zrobić wtedy ,gdy zaistnieje zagrożenie epizootyczne w danym powiecie. Dla lekarza w rzeźni powinna być ważna specyfikacja sztuk przywiezionych tym transportem z pieczatka i podpisem lek wet .Ale to jest tylko informacja ,że załadunek zwierzat odbywał sie pod nadzorem lek.wet.Niestety ,ale cała ocena zdrowotności spoczywa na lek wet,. który ocenia stan zdrowia w bad. przedubojowym,albo je dopuszcza do uboju ,albo nie. Czy to jest właściwe? Poddaję pod osąd Kolegów.
Z góry przepraszam,jeżeli popełniłem omyłkę w cytowaniu przepisów. Zaznaczam ,że od roku nie badam w rzeźni.
2006/03/22, 19:24:04 Zbigniew Kowalski

Jak to sie stało, że jeszcze za nim zacznę pracę w PIW zaczynam czytać "Medicusa" ?
To robi się nałogiem.
Dr Zbigniew Kowalski ma całkowitą rację, orzeczenie - jak sama nazwa wskazuje - transportowe, mówi o zdolności zwierząt do transportu. Niedługo zgodnie z nowymi unijnymi rozporządzeniami "żywieniowymi" właściciel będzie wystawiał dokument pt."Informacje dotyczące łańcucha żywieniowego zwierząt do uboju" , w którym ma być min. czy zwierzęta były leczone, czym i przez kogo itd.
2006/03/23, 09:44:46 Inspektor PIW

Czy mógłby Kolega napisac cos więcej na ten temat? Ciekawy !

Serdecznie pozdrawiam
2006/03/23, 13:47:13 Zbigniew Kowalski

Zbyszek! a dlaczego pytasz o to teraz? jest to nowe rozporządzenie 854( używam cyfr a nie pełnej nazwy),obowiązujące od 1 stycznia 2006r,- hihi a kto je umie własciwie dostosowac do ponurej rzeczywistości - które powinieneś juz przynajmniej widzieć na oczy w sierpniu ubiegłego roku.Wracam więc do wcześniejszych wypowiedzi na temat zadań inspekcyjnych lekarzy "terenowych" sprawujących lub niejako przymuszonych przez prawo do sprawowania opieki i nadzoru nad producentami (produkcja podstawowa) np. zwierząt rzeźnych.
2006/03/23, 16:54:08 inspektorka2Bydgoszcz

Ja to rozporządzenie 854 znam,ale chodzi mi o stosowanie jego w praktyce. Czy ktoś je w Polsce już stosuje ? I jak to wygląda w rzeczywistości?
2006/03/23, 17:13:59 Zbigniew Kowalski

uzupełnienie do powyżej-jeżeli producent nie jest w stanie dostarczyć wraz z transportem zwierząt kierowanych do rzeźni niezbędnych/czytaj obowiazkowych / informacji-lekarz wypisuje świadectwo zdrowia towarzyszace przesyłce
2006/03/23, 17:20:54 inspektorka2Bydgoszczy

nikt jeszcze o ile wiem nie stosuje tego ani nie jest opracowany system takiego nadzoru.Dużo pytań o interpretacje poszło juz do GIW/ w wielu sprawach innych również/ i jakoś cicho,nikt się nie wychyla, brak wytycznych do jednakowego postepowania-stary numer,ciekawe jak to długo potrwa.Przede wszystkim producenci muszą mieć opracowania i narzucone prawem obowiazki bo to oleją
2006/03/23, 19:26:45 inspektorka2Bydgoszcz

Czyżby ten temat nikogo więcej nie interesował ? Według mnie to rozporzadzenie powinno być wdrozone i stosowane, gdyż to jest punkt wyjścia do działania całej weterynarii opiekującej się producentami zywności pochodzenia zwierzęcego. Narzuca na nich ścisła współpracę z lek.wet,świadczącego usługi w konkretnym terenie,na Kolegów zaś rzetelne podejście do wykonywanego zawodu i prowadzenie ścisłej dokumentacji. Wydaje mi się ,że Koledzy " szybkiej" praktyki będą mieli ciężki orzech do zgryzienia z opanowaniem obrotu detalicznego lekami.
W tym miejcu chciałbym pogratulować Koledze Tyborskiemu z naszej Izby za opracowanie "vademecum" z podstawowych przepisów i wymagań w zakresie prowadzenia dokumentacji przy obrocie detalicznym lekami wet. oraz sposobie przeprowadzenia kontroli przez nadzór farmaceutyczny. To vademecum powinni poznać wszyscy Koledzy w całej Polsce. Gratulacje!!!

I tutaj widać wyraźnie ,jak środek ciężkości naszego zawodu coraz bardziej przesuwa się w stronę działania Inspektoratów, gdyż przepisy prawne coraz bardziej wymuszają współpracę lek. wet. z hodowcą zwierząt, a nas zmuszają do ciągłego studiowania nowych przepisów, aby nie ponosić w przyszłości przykrych konsekwencji nieznajomości prawa. Każda decyzja zastosowania, czy wydania do rąk hodowcy leków o określonej karencji będzie zmuszała Kolegów do zastanowienia się nad ewentualnymi konsekwencjami tej decyzji.
Tylko kto te przepisy ma wprowadzać w życie?
Inspekcja?
Lekarze terenowi?
Hodowcy?
Lobby mięsne?
Kto? Wiecie?
2006/03/23, 20:21:21 Zbigniew Kowalski

Do 2009 roku mamy jeszcze trochę czasu . A to jest data kiedy kończą się okresy przejsciowe wyznoczone przez unię w wielu aspektach. I będzie tak jak zwykle do połowy 2008 r będziemy planowali jak tu nie rozwalić naszego rolnictwa dyrektywami a pózniej ogłosimy ,że jesteśmy wpełni kompatybilni z prawem unii .Czy już tego nie znamy ?Na Twoje pytanie Kol. Zbigniewie;kto ? , myślę , że My. Swoją drogą trochę mnie dziwi niedoszacowacie propozycjii budżetu Inspekcjii na 2007 w wykonaniu Dr. Tomaszewskiego - propozycja KIL- WET/ czyżby nieuwzględniono tego rozporządzenia / ?1400 etatów dla inspekcjii ? Oj .oj oj.
2006/03/23, 20:55:47 xy

zapomniałam podpisać swoję powyższą wypowiedź - nie myślcie ,że to włączył się ktoś nieobeznany.
2006/03/24, 05:09:21 inspektorka2

ta wypowiedź nie ukazała się więc jeszcze raz- ktoś kto pamięta wypowiedź Ministra Finansów z przełomu chyba stycznia i lutego ten nie ma złudzeń co do wielkości etatów dla inspekcji, a wiadomo że za nimi muszą iść pieniądze-nie będzie etatów ani żadnych podwyżek dla już zatrudnionych bo.......poszły planowane pieniądze na becikowe.No i sprawa jasna.
2006/03/24, 08:38:01 inspektorka2

Droga Pani Inspektorko 2 - trochę optymizmu - nam też mówiono , że budżet nie ma środków i znalazło się 11 mln. A gdyby tak razem choć jeden raz .Co Pani na moją porpozycję .
2006/03/24, 08:58:49 xy

Do Warszawiaka : To nie jest twoja sprawa.
2006/03/24, 09:51:25 Dyduch

Może to nie sprawa Warszawiaka,ale Izby na pewno:)W koncu skoro lekarz badający w rzeźni musi mieć gabinet wraz ze wszystkimi atrybutami dla tego zakłdadu to dlaczego kliniki skoro stricte nie jest kliniką nie przemianować na przychodnie albo lecznicę.Ale co marketing to marketing...:)
2006/03/24, 11:50:06 do "Dyducha"

Możana razem.
Razem można ?
Przepraszam, ale czytając szereg poprzednich wypowiedzi Kolegów terenowców -zrozumiałem, najlepiej wszystkich Inspektorów wyrzucić, a nie szukać dla nich pieniędzy.
2006/03/24, 11:52:34 Inspektor PIW

Odnośnie 854 konia zrzędem temu kto powie mi które rozporządzenie obowiązuje czy stare nasze odnosnie uboju i oceny poubojowej czy nowe unijne. Dodam że są znaczne różnice w planie badania poubojowego.
2006/03/24, 13:15:44 Mały

A na regaty jachtów kabinowych na Mazurach,
organizowane przez Warmińsko-Mazurska Izbę nikt sie nie wybiera ?
2006/03/24, 13:53:39 Podpucha

do xy - niestety jestem z natury pesymistką bo wychodzą z założenia,że wolę się pozytywnie mylić, a doswiadczenie zawodowe mówi mi że te obiecanki to o kant.........Kiedyś, kiedyś to mówiło sie u nas żeby jakaś choroba zakaźna trzepnęła to może dstrzegą wreszcie tę weterynarię.Niestety "całość" jest odporna na nasze fantazje i maja nas od dawna i chyba na zawsze gdzieś.I nawet tego nie ukrywają
2006/03/24, 14:33:13 inspektorka2 Bydgoszcz

a razem ? czemu nie -tylko trzeba chcieć i jednocześnie zrozumienia dla dwu stron
2006/03/24, 14:36:41 inspektorka 2 Bydgoszcz

Do Dr. Szczerbaka : czy wiadomo cos nowego o kasach fiskalnych?
2006/03/24, 15:01:05 Hutniczak

Chciałem zwrócic uwagę ,że Kolega Włodek nazywa się
Szczerbiak.
Pozdrawiam
2006/03/24, 15:04:22 Zbigniew Kowalski

odpowiadam "Małemu"-obowiązują nowe przepisy- jak sie okazuje - i w tej dziedzinie są różne interpretacje "góry"/ostatnie pismo-dot. badania na włosnie/nie przytoczę problemu,bo czytane było dzis przed końcem pracy w locie ale cos tam było o niebadaniu na włosnie dziczyzny pozyskanej przez mysliwego itd......W naszym inspektoracie lekarze wyznaczeni dostali juz upoważnienia do wystawiania decyzji dla mięsa niezdatnego, opracowane wzory decyzji juz z nowymi przepisami prawa i ksera rozporządzenia 854 / urywki te dotyczace oceny bo trzeba przecież przywołać sekcję, pkt, itd a nie sposób żeby wszyscy nagle zaczeli to analizowac bo zdajemy sobie sprawę,że nie są w stanie tego natychmiast opanować a badania mięsa nie można odłożyc.Obiecuję,że jak tylko coś będzie konkretnie wiadomo w różnistych sprawach nowych przepisów-przekażę to na tej stronie,bo jednak mimo wszystko różnice w powiatach będą dość poważne jeżeli chodzi o przepływ informacji w teren jak i samego znaczenia przepisu.Jeżeli oczywiscie te sprawy Was interesują.
2006/03/24, 17:50:04 inspektorka2Bydgoszcz

Do " inspektora piw " , chyba coś Kolego błędnie interpretujesz . Pani " inspektor 2 Bydgoszcz " - miło nam czekamy .A jak u Pani z wytrawianiem - wszystkie zakłady mają klumny , pytam w kontekscie włośnicy i budżetu inspekcji , u nas niestety nie a 56, 84 skrawki to bardzo ciężka praca .
2006/03/24, 20:40:12 xy

mam pytanie , czy ostatnio w waszych powiatach weszło "świadectwo zdrowia dla zwierząt w handlu wewnątrzwspólnotowym" dotyczącym bydła ?
2006/03/24, 21:00:27 jacek

dawno nie zaglądałem na tę stronę ale po przeczytaniu parunastu postów odnoszę wrażenie że jest to doskusja zdominowana przez co najmniej 4 osoby które mówią cały czas to samo .ludzie idzcie na spacer ,przestancie patrzeć w monitor komputera bo bijecia pianę nie zdając sobie z tego sprawy.Inspektorko sama kasy dla inspekcij nie wywalczysz musisz znależć wśród swoich inspektorów co najmniej kilkaset osób żeby było was słychać ,Zbigniew K niech zajmie się robotą której jak widać mu brakuje a Włodek? Włodek ! sprawdz czy ziemia nie jest wklęsła tylko wcześniej obejrzyj buty od strony zelówek i napisz co widziałes a wszyscy podyskutujemy ze dwa tygodnie i i zapełnimy bez sensu łamy tej strony
2006/03/24, 21:06:07 angie

Czyżby Kolega "angie" pokłócił się z żoną? Wpadł nagle ,niespodziewanie tupnął nóżką i co wiedział to powiedział!
Kto Koledze każe czytać nasze posty? Lepsze są na PPR,tam dopiero się mozna wykazać!!
Mam pytanie ? A co to będzie za dwa tygodnie?
Wszedł Pan na stronę jako 12-ty w ciągu minuty! Ilu czyta w ciągu godziny? Tych bazgrołów czterech! Policzył Pan?
2006/03/24, 21:44:40 Zbigniew Kowalski

za dwa tygodnia będzie 7 .04 .06.
2006/03/24, 21:54:24 angie

Droda "Księgowa" - zostałem wyzwany do raportu przez kol. Hutniczak'a? Ja nowych ustan n/t kas fiskalnych nie widziałem. "Na moje" - to tam u góry mają kupę swoich zmartwień i nami nie prędmo się zajmą. Ja obecnie mam poobijane boki i pokłute ręce. Ja mam kasę już tak dawno, że na ladzie porobiły się wgłębienia od jej nóżek. Co Pani może powiedzieć o kasach? Można prosić o pomoc naszą piękną siłę fachową? Piękną i mądrą Panie i Panowie, wiem, co mówię!
2006/03/24, 22:59:09 Włodek Szczerbiak

do xy - w każdym zakładzie ubojowym istniał i istnieje obowiązek posiadania/czytaj-zakład jest zobowiązany/ własciwego pomieszczenia na cele badania lekarskiego poubojowego,nowe rozporządzenie "unijne" określa warunki i sposób badania na włośnie z okresami przejściowymi w niektórych przypadkach do 2009r. Muszę przypomniec szczegóły /w poniedziałek/, ale wytrawianie jest narzucone w każdym przypadku nawet małego zakładziku który prowadzi równiez przetwórstwo-odstepstwa czasowe do 2009r są /również jeżeli chodzi o dziczyznę/wymienione.Ponieważ u nas wszystkie zakłady ubojowe od dawna miały stacje wytrawiania-nie stanowiło to problemu-my teraz czekamy na obowiązek badania dzików w stacjach,bo jednak koledzy w obwodach terenowych mają pietra- i słusznie o niedoskonałości badania kompresorowego.Z doswiadczen ostatnich- w 3 kolejnych badaniach met.wytrawiania wykryto u dzików włosnie choc te próbki badane potem z ciekawości na kompresorach/określona ilość/ były czyste!Ale........dokładnie powiem o tej sprawie jak to wygląda w poniedziałek/muszę sięgnąć do przepisów.
Natomiast do uwag -angie- wnioskuję,że należał do grupy dyskutantów agresywno-ironicznych -skoro nie widzi już na stronie podobnych sobie dyskutantów, gdyż ton obecnych "gadających" jest normalny i raczej przyjazny sobie.Jestesmy grupą "weterynarzy" ,mamy problemy lub nawet zwykłą chęć pogadania o niczym-czy zwsze inne srodowiska musza mieć o nas opinie jako o pieniaczach? ale tak jest skoro niektórzy nie mogą sie pogodzić z tym ,że inni mogą rozmawiac normalnie.Tylko kolego "ange"-po co była ta uwaga,co miała za znaczenie? jaki był sens i cel tej gadki?
2006/03/25, 05:25:17 inspektorka2Bydgoszcz

Do inspektorki2Bydgoszcz.
angie ma rację w kwestii znalezienia grupy lekarzy z inspekcji którzy potrafią się zjednoczyć. Bez zjednoczenia (na które się nie zanosi)o inspekcji będzie cjcho i coraz ciszej. A tym samym coraz biedniej BO NIKT O INSPEKCJI NIE BęDZIE MYśLAł A W SZCZEGóLNOSCI WIW-Y I GIW. Oni myślą tylko aby im było dobrze. A co do zjednoczenia to podam przykład. W województwie gdzie pracuję mieli sie spotkać Powiatowi Lekarze na spotkaniu roboczym (czytaj nie organizowanym przez WIW) aby dojśc do porozumienia i wystosować petycję do GLW w sprawie braków w Inspekcji. I co, gdy przyszedł ustalony termin spotkania okazało się że nie ma jedności (niektórych ogarnełą cykoria) i wszystko dalej zostało po staremu. Każdy mówi że jest żle i będzie jeszcze gorzej ale nic nie robi .A jak pokazuje historia TEN KTO SIEDZI CICHO DOSTAJE ALE PO USZACH I DOSTAJE CORAZ WIęCEJ ROBOTY ZA MARNE GROSZE. Jedyne wyjście to zjednoczenie(PATRZ GóRNICY, TERAZ ZACZYNAJą LEKARZE MEDYCYNY,) . Lekarze wolnej praktyki mają rację że zaczynają się bać o pracę gdy powstanie Inspekcja bezpieczeństwa zywności. Nie będzie ona zależna od weterynarii, wszystkie układziki z PLW, które były do tej pory przestaną być ważne i tak skończy się mit o WIELKIEJ INSPEKCJI WETERYNARYJNEJ
Wypadałoby aby powiatowi lekarze sajęli się sami tą sprawą ale czy tak bedzie...
pozdrawiam
2006/03/25, 06:39:38 "Młody"

Zgoda , wytrawianie jest miom zdaniem nie objęte okresem przejściowym czyli od 010106r już jesteśmy dostosowani . Niestety tak nie jest - brakuje stacjii wytrawiania . Koszty ; stacja ok. 7000 zł , trichinoskopy projekcyjne 30 000 . To na czym pracujemy jest sprzed 30 lat . Co do włośni u dzika przy tak małych inwazjach tylko metoda wytrawiania , której dokładność w stosunku do kompresora jest 10 - krotnie większa . Młody ma rację czemu koledzy z inspekcjii milczą - strach - nie sądzę , to o co chodzi ?
2006/03/25, 08:02:52 xy

cholera..............nieporozumienie-zupełnie inna intencja była mojego pisania- uwaga do angie dotyczyła wyłącznie jego sarkazmu co do osób piszących na tej stronie- i oczywiście wiem jak będzie za niedługo z powstaniem "nowej inspekcji"- już inspektorzy z Sanepidu/mamy z nimi bardzo dobre układy/ pytaja nas czy będzie dla nich praca u"nas" bo oni myślą,że ten nowy twór i zasady krutacji należą do weterynarii.Nic bardziej mylnego.Prawdopodobnie wiodącą będzie dotychczasowa "inspekcja ochrony roslin" choc są głosy o weterynarii.My wszyscy tak po cichu boimy sie tego,bo jednak działy żywnosciowe z innych inspekcji maja się wyłączyć i połaczyc. Tylko nie wyobrazam sobie gdzie miejsce dla środków żywienia zwierząt skoro oni nie sa przewidziani a jednak w tym łańcuchu pokarmowym stanowi to jedno z ważniejszych ogniw. U nas nikt nie chce poruszac tego tematu, luźne gadanie - to tylko domniemania i dopasowywanie jak można coś rozwalić skoro w tej weterynarii wszystko ze sobą współdziała-teren-lecznictwo i profilaktyka,badanie mięsa,kontrola warunków,choroby zakaźne, diagnostyka laborat. itd. A może ktoś mądrzejszy od nas to widzi jak to działa w innych krajach np. i chce to przenieść na nasz grunt-choć mam dużo znajomych w zagranicznych weterynariach,sama to widziałam i nie przypominam sobie żeby wszędzie było jednako-każdy kraj ma coś innego i w różnym zakresie.Tylko u nas zawsze cos musi być" naprawiane" przez każdą ekipę od nowa. Jeżeli uraziłam angie to sory, nie było to miom zamiarem.
Natomiast co do stacji wytrawiania to u nas wyposaża sie je z forsy konta specjalnego / i nic nie pomoże że forsy nie ma-musi na to byc bo przecież płaci sie na nie haracz a przepisy wyrażnie mówią jakiego rodzaju ma to byc sprzęt.Powiatowy też musi wiedziec że na nim spoczywa odpowiedzialność za wyposażenie stacji i będzie odpowiadał jeżeli w razie nieszczęścia udowodni sie że jakość sprzetu była powodem .U nas tak nie ma.Kazdorazowo zgłasza się ew. awarie,robi okresowe przeglądy,wymienia układy optyczne/też oszczedność/ uzupełnia sprzet.Ten obowiazek spoczywa na PLW
2006/03/25, 10:52:27 inspektorka2Bydgoszcz

U nas w pomieszczeniu do wytrawiania jest 5 stopni C, a wytrawia sie rozcieńczonym kwasem 39 %, Za każdym razem jak to robiłem musiałem w nocy sie katować wątpliwośćiami .Satrsi to walili od początku , a młodsi wstydzili napisać w obowie o pieniactwo , tak ze lepiej było sobie dać spokój , tym bardziej że przestało sie opłacać.
2006/03/25, 11:15:14 Hutniczak

Cieszy mnie , że są takie powiaty i tak mili ludzie .
2006/03/25, 19:43:25 xy

jak widać młodzi musza tłumaczyc starym inspekorom sens bytu,a jak wiadomo zalezy on od świadomości a z tym u inspektorów jast gorzej w przeciwienstwie do PLW.Oni was tzn inspektorów jawnie ładują w bambuko .Sami zarabiają kilka tysięcy PLN a wam karzą pracować za góra 1500 i mowia że nic nie moga zrobic bo ... i tu padają argumenty o rządzie wojewodzie służbie cywilnej nie wspomne o cyklistach bikiniarzach etc.Ludzie powiedzce NIE nie bądzcie szarą magmą bo to jast na rękę waszym pryncypałą.Macie swoich przedstawicieli w OILW macie tam swoje komisje weżcie swoje sprawy w swoje własne ręce.ZACZNICIE MÓWIĆ DOŚĆ
2006/03/25, 22:40:31 angie

powiedzieć NIE ? - dobre sobie, czyzby historia nie nauczyła? co dały strajki WĄSKIEJ grupy terenowców? po wielu latach zwiekszono stawki/cennik/ za monitoring.Każdy kto umie patrzeć i nie tylko liczyć widział tę paranoję przy wypłacie,żenujące! A teraz ,kiedy wreszcie nie jest już tak źle chciano wam dołożyć w ramach tych akcji kontrolę rejestracji i identyfikacji zwierząt i to nie za dodatkowe pieniądze tylko własnie podczas tub, pobierania krwi czy odczytu.Śmiechu warte tylko ciekawe ilu terenowców postawiłoby sie okoniem? Natomiast weto w inspekcji? Są inni na nasze miejsce,poza tym stara gwardia juz sie wykrusza.Zapewniam-nasze NIE nic nie da i nauka "angie" o podjęcie działań to utopia. Tak przygadywac to sobie możemy i kazda stona wykładac swoje race.Nie tu jest pies pogrzebany.
A pro po psa-rozpoczyna się w Polsce kolejna misja.Na tapecie będą m.in. kontrole sposobu i zgodności przestrzegania rozp, 1774-czyli prostym językiem- czy lekarze maja podpisane umowy z zakładami utylizacyjnymi lub chocby transportowymi, posiadającymi upoważnienie na odbiór padłych i uśpionych psów,i umowy na odbiór odpadów medycznych./ Nikt nie uwieży że takich przypadków nie ma/ przypominam, że zgodnie z prawem nie można uspionego zwierzaka oddac włascicielowi/mat.kat 1/Temat istotny i jeżeli chcecie to jutro podam przepisy prawa- chyba że już je znacie i stosujecie się.Ciekawe co robią w gminach w tym temacie?
2006/03/26, 05:55:04 inspektorka2 Bydgoszcz

Witam.
Angie - masz rację PLW robią inspektorów w bambuko. Oto typowy przykład. Właśnie otrzymałam polecenie rozpoczęcia akcji kontroli IRZ ???do tego kontrole nadzorowanych obiektów, dalej akcja ptasia grypa czytaj zbieranie ptasiej padliny, do tego praca w biurze (odwalanie roboty za innych typu tych którzy z komputerem nie "lubią" się zadawać) a PLW cały w skowronkach. A co sie tyczy starej gwardii to lepiej żeby już nie przeszkadzali - kolejny przykłąd pracujący na 1/2 etetu przychodzą 2 lub 3 dni w tygodniu jak przyjdą to kawusie, herbatki pogaduszki uśmieszki zdawanie relacji co robili jak siedzieli w domach a o robocie wogóle nie pomyślą. Ta robotę to własnie my z "młodej" gwardii musimy zrobić bo potem jak wyjdzie to pan PLW ma "cykora" że to czy to nie zostało jeszcze zrobione. Jak sie mu powie że to działka tego półetatowca to tylko ironiczny uśmieszek bo to jego kumpel.......I MA BYć DOBRZE W INSPEKCJ JAK KTOś NIE DBA OSWOICH PRACOWNIKóW TO PRęDZEJ CZY PóźNIEJ(RACZEJ PRęDZEJ) OBUDZI SIę Z RęKą W NOCNIKU.......:-)
2006/03/26, 08:43:11 "Młody"

inspektorko 2 Bydgoszcz ilu jest chętnych na pracę w Inspekcji najlepiej widać w biuletynach lub choćby w Życiu Wet.Niektóre ogłoszenia wiszą po kilka miesięcy ipies z kulawą nogą sie nimi nie interesuje.Przestań oszukiwać samą siebie i powiedz uczciwie że się boisz ale nie wmawiaj innym np Młodemu bo to właśnie dzięki takim jak on a nie takim jak ty można coś zmieniać lub chociaż próbować.Młody nie słuchaj takich glupot tylko róbi i mów swoje. gdyby nie grupa wspaniałych ludzi którzy w 20004 roku zapoczątkowała zmiany to dzisiaj robilibyśmy tbc za 10 gr a psy szczepili za 1 zł a GLW by kazał nam za to dziękować Na taką postawę jaką reprezentuje Inspektorka i jej podobni można tylko apelować zeby nic nie robili niech pracują ku chwale ale NIE PRZESZKADZAJCIE INNYM Młody pozdro.
2006/03/26, 11:05:51 angie

W obecnej chwili chcemy zawalczyć o kasę dla inspekcjii . I czy się to komuś podoba czy też nie to podejmiemy taką próbę - o ironio my z terenu . I jesli się to nam nie uda ; miejcie Koledzy i Koleżanki z PIWetów i nie tylko , pretensje do Siebie . Macie teraz okazję powiedzieć- nie . Druga taka okazja będzie za kilkanaście lat - OBY ?. Nie mamy złudzeń dinozaury muszą odejść . Liczymy tylko na Młodych .
2006/03/26, 11:35:34 ./.

cała trójca"młodych" bijecie pianę-po cholerę tak sie ekstytować skoro poza podniesieniem sobie adrenaliny nic nie uzyskacie-woda na młyn-i prosze nie równać wszyskich pani "Młody"-w kiepski trafiłas koleżanko powiat-wypada zmienić. Żal mi cię i uczestników rozmowy-takich co krzyczą znamy. I napewno nie "teren"może pomóc inspekcji,bo wy nienawidzicie nas co widac po powracających na ten temat dyskusjach.
2006/03/26, 13:15:52 inspektoraka 2

Jest takie powiedzenie ,że nieobecni nie maja racji.
Tak ,nie maja racji Ci koledzy ,którzy biernie podchodzą do naszych spraw zawodowych,nie zabieraja głosu w dyskusjach,czytają nasze bazgroły i komentują żle lub rzadko dobrze.
Zostało na forum kilku" dinozaurów",wyłączając oczywiście z tego grona nasze przemiłe Panie. I okazuje się,że my jestesmy obserwowani przez grupę "młodych wilków", którzy ostrzą sobie zęby ,na miejsca przy stole ,które zajmują dziadkowie.
Tak już niestety jest w zyciu ,że i młodzi z upływem czasu staną się "dinozaurami". Starzy odejdą ,a ci co obejmą po nich stołki będą atakowani i wyszydzani przez nastepne młode pokolenie. Tak było i tak będzie zawsze. To jest właśnie stały konflikt pokoleń. My chcemy stabilizacji,młodzi chcą rewolucji. My mamy doświadczenie życiowe,które chcemy przekazać młodym,przekazać tradycje i etos naszego zawodu.
Mlodzi nie chca o tym słuchać.
Większość uważa nas za zramolałych ślimaków. którzy juz nic wiecej nie moga zrobić dla naszego zawodu.
Ale wśród tego nawoływania do rewolucji ,wśród głosów na forum najczęściej używanymi zwrotami sa slowa : ludzie powiedzcie, zróbcie,krzyczcie,miejcie pretensje do siebie , a nie ma w ogóle słów " powiedziałem,zrobiłem,krzyczałem, strajkowałem. Nallepiej się siedzi na miejscu woźnicy, trzymając lejce i bat w dłoni.
I zapewniam Was Koledzy angie, ./. , że Wy najlepiej byście się czuli w tym miejscu. A teraz spróbujcie zacząc używać słów:"powiedziałem ,zrobiłem , napisałem,podpisałem się nazwiskiem".
Cóz można wywalczyć ,jeżeli samemu jest ciężko przyznać się publicznie do Swojego imienia i nazwiska.
I jak tu zaczynać rewolucję?
Dedykuję Wam i Wszystkim Młodym Wilkom naszego zawodu Odę do młodości,zacytuję fragmenty ,a Wy przeczytajcie ją w całosci , warto!
Bez serc,bez ducha,to szkieletów ludy;
Młodości ! dodaj mi skrzydła!
Niech nad martwym wzlece światem
W rajska dziedzinę ułudy:
Kędy zapał tworzy cudy,
Nowości potrząsa kwiatem
I obleka w nadziei złote malowidła.
Niechaj kogo wiek zamroczy,
Chyląc ku ziemi poradlone czoło,
Takie widzi świata koło,
Jakie tępymi zakreśla oczy.
Młodości ! ty nad poziomy
Wylatuj,a okiem słońca
Ludzkości całe ogromy
Przeniknij z końca do końca.
Patrz w dół-kędy wieczna mgła zaciemia
Obszar gnuśności zalany odmetem;
To ziemia!
Patrz! jak nad jej wody trupie
Wzbił sie jakiś płaz w skorupie.
Sam sobie sterem,żeglarzem ,okrętem;
Goniąc za żywiołkami drobniejszego płazu,
To się wzbija ,to wgłąb wali;
Nie lgnie do niego fala,ani on do fali;.................

My. Dinozaury, liczymy na Was! Młodych! Zacznijcie tę rewolucję!
Puk,puk, czy jest tam Ktoś?
2006/03/26, 13:33:36 Zbigniew Kowalski

I NAPEWNO NIE "TEREN" MOŻE POMÓC INSPEKCJII , BO WY NENAWIDZICIE NAS CO WIDAĆ POPOWRACAJĄCYCH ... .Bez komentarza.
2006/03/26, 13:53:01 DO INSPEKTORKI 2

Serdecznie dziekuję za przypomnienie "Ody" ze szkoły średniejpomiętam nie tylko odę ale i inne wiersze, które mogą trafniej oddawać sytuację w jakiej znalazła się Inspekcja Weterynaryjna (nie mam na myśli prywatnej praktyki - z całym szacunkiem). A odnośnie przekazywania wiedzy to odnosze wrażenie,że dalej pokutuje wśród "Dinozaurów" zjawisko zachowywania wszystkiego dla siebie i nie dzielenia się z "młodymi" dalej pokutuje przekonanie, że "ja doświadczony życiem i "wiedzą" lekarz weterynarii (który na jakimkolwiek szkoleniu nie był od co najmniej 2 lat) jestem alfą i omegą i mnie tylko należy się słuchać . A szperanie w przepisach prawnych jest nie potrzebne bo i po co. Wcześniej (20 lat temu) robił się tak to i teraz można tak zrobić i bedzie OK.
I z całym szcunkiem do Pana Zbigniewa Kowalskiego etos, tradycja naszego zawodu - należy się zastanowić czy coś z nich jeszcze zostało. A z drugiej strony z etosu i tradycji nie utrzyma się rodziny, nie wykształci dzieci bo Panstwo dziś nie jest tak skore do pomocy jak to było wcześniej.
2006/03/26, 13:53:03 "Młody"

Jesli ktoś nawet najmłodszy i najbardziej gniewny pisze , że "Państwo dziś nie jest tak skore do pomocy jak to było wczesniej" to znaczy, że jego miejsce jest tylko w Inspekcji ,bo jeszcze tylko tam zostały resztki "skorych do pomocy".To oni w 1990 roku zadecydowali komu dać wypowiedzenia a kto może dostąpic zaszczytu pozostania w państwowej weterynarii.Oni samozwańczo nadali dzisiejszy kształt Inspekcji , a do niedawna i Izby.Krótko mówiac , kiedy łajba tonęła wypieprzyli nas za burtę jako zbędny balast.Teraz , kiedy trochę połatali dziury w łajbie nagle widzą , że nie ma kto wiosłować. Chcieli nas zapędzić ale nam trzeba zapłacić.Nic nie pozostaje jak tylko zatrudnić 1000 inspektorów.A przecież prawdą oczywistą jest fakt , że to proces odwrotny - redukcja zatrudnienia - jest szansą na poprawę zarobków .I choćby ten tysiąc "atletów zjadł tysiąc kotletów"..... to i tak powiatowy ukręci łeb sprawie.
2006/03/26, 16:05:51 Janosik

Tak byłoby najprościej,lecz kto pójdzie pracować do tej "prestiżowej pracy"?Wśród moich kolegów inspektorów młodego pokolenia panuje opinia że to "siara pracować" w IW ale wyjścia nie ma, z czegos trzeba żyć.W Niemczech na jedno miejsce w IW jest od kilku do kilkunastu chętnych w zależności od topografii kraju.Moi znajomi pracujacy na fermie bydła opowiadali,że jak przyjeżdża inspekcja to wszędzie zaraz "ordnung" i wszystko musi być na "sicher".U nas jak ma przyjechać inspektor, a najczęściej "dinozaury"wysyłaja do czarnej roboty młodych to nie wiadomo czy współczuć temu młodemu człowiekowi czy wyrzucic go za drżwi za banialiki które opowiada stojąc z tymi kalkami i pocąc się.Średnio u nas rocznie kończy studia ok 480-600 studentów.Pytanie gdzie znajdują pracę?A Biuletyn aż ugina się od ogłoszeń pracy w IW, niektórych nawet tych samych od roku!!!A może by tak zrezygnować z utartej od dawna opinii,że IW zarezerwowana jest tylko dla lek.wet.?Popatrzecie Państwo na organizację IW u naszych zachodnich sasiadów.Nie tylko Niemców.Tam pracują zarówno technologowie zywności jak i odpowiednik naszego zootechnika.A sa powiaty w Polsce gdzie siedzi tylko Powiatowy z sekretarką:)Ten to się urządził:)
2006/03/26, 16:31:31 Vortex

Niech tak będzie w każdym powiecie to wszystkim będzie lżej a i zarobki w inspekcji ruszą w góre z kopyta,ale sekretarki niech mają brzydkie bo mogą nie chcieć wyjeżdżać w teren.
2006/03/26, 18:29:50 ---

2000, 4000 to mało ? Tyle wg zestawienia ogólnokrajowego zarabiają powiatowi .
2006/03/26, 19:19:49 Witold

4000 euro oczywiście.
2006/03/26, 19:59:48 .

Powiatowi zarabiają stosunkowo dużo w granicach 3000-4000 tyz zł. i jest im z tym wygodnie. Bo robotę muszą odwalić inspektorzy ( nie wszyscy). Pojawia się problem gdy zapowie sie kontrola ale nie z WIW-u. Tylko kontrola "UNIONISTóW" to wtedy jest larum i PLW zaczynają panikować i stawać na głowie jak ten problem rozwiązać. Ale dzieki"współpracy" z WIW-em (im też trochę zależy aby nie było zbyt dużo nieprawidłowości i aby nie były zbyt "grube"). I znowu sytuacja wraca do normy. I tak to się kręci........
2006/03/26, 20:08:36 "Młody"

"Inspektorko2 z Bydgoszczy" proszę o te śmieciane przepisy, bo mnie szlag trafi. Szukałem tego 1774, ale za każdym razem chyba nie o to chodziło... Mam nadzieję, że artykuły są tak pogmatwane, że da się coś z nimi zrobić.

Swoją drogą, czy przy okazji "nalotów" zajmiecie się Państwo skupem żywca "na gazetę", jak to się mówi w naszym województwie?
Nieświadomym - wyjaśniam, że istnieją takie podmioty gospodarcze, co w gazecie podają swój numer telefonu komórkowego, że niby kupi każdą jeszcze żywą padlinę, starego knura do przerobu na "Pedigree". Jest to poniekąd i wygodne, bo lekarze nie muszą się martwić o zdychające zwierzęta, ot przyjedzie sobie taki pan i zabiera (nawet czasem płaci stówkę, lub dwie) na psie kotlety.

Wracając do "pochówku" dla usypianych psów - najwyraźniej będziemy musieli przeanalizować temat. Pierwsze, co się nasuwa na oczy - to kieszeń! Ceny eutanazji bezwzględnie pójdą w górę. I nie tylko eutanazji. Mańkoszczak. ten z Gwiadołków, co pomaga właścicielom starych psów za pomocą kłoniczki - najwyraźniej zwiększy obroty. Może kupi nowy motorower?
A w miastach? Jak to dziś się odbywa w miastach przez dość duże "M"? Wożą zwłoki gdzieś do spalarni? Bo do mnie ekipa po odpady medyczne przyjeżdża raz na tydzień, ciekawe, czy będą mieli prawo i ochotę zbierać psy? Gdzie je przetrzymam? A może to jednak interes? Jaki interes?

I znowu to samo. Najwyraźniej jeden z tych co walczą o kasę dla Inspekcji, dzielny Zorro podpisujący się jako ./. - puścił parę! Rzucił temat, dał jakąś nadzieję na pieniądze w Inspekcji, a cała walka odbędzie się bliżej nieokreślonymi siłami. Jakby dziaiłała stara zasada w nowym wydaniu wszystko o nas bez nas. Ja zawsze uwielbiałem niespodzianki! Dawno, dawno temu, jak żył sobie Tyranosaurus Rex kursowało powiedzenie o egzekutywie, że poszepcze, poszepcze i po facecie. Historykiem nie jestem, a to jest coś w rodzaju koła, koła będącego w ciągłym ruchu. Nic nowego pod słońcem!

Mam też własne, oczywiście błędne zdanie na temat siły naszej Inspekcji Wet. w tworzonym Zintegrowanie Bezpiecznym Konglomeracie. A Państwo to rzeczywiście sadzicie, że my, weterynaria jesteśmy pępkiem świata? Ministerstwo Rolnictwa podobno doskonale sobie radzi z nami za pomocą ludzi z rzeczywiście fachowym przygotowaniem. (W temacie rolnictwa oczywiście.)

Zadam głupie pytanie: Kto odpowiada za błędy w oznakowaniu zwierząt - może ci co dostają za to pieniądze? A kto dostaje za to pieniądze - może weterynaria? Jesteśmy pyłkiem, kruszyną. Żeby się nas pozbyć nie jest potrzebna jakaś poliuria! Ne jesteśmy wetopenią, tylko wetofią! Wystarczy hasło ATKM!
W działe farmacji dla przykładu - nasz przerób chemioterapeutyków - jest najgrożniejszy dla całej cywilizacji ludzkiej i wogóle, całego świata żywego. Środki farmaceutyczne stosowane pod nadzorem weterynaryjnym stanowią straszliwe zagrożenie dla tego grajdoła! Stosujemy aż 5% ich ogólnej produkcji! Jesteśmy najważniejsi! Muszą się z nami liczyć! Wszyscy!

Zarobki w Inspekcji? Teraz, gdy jest tyle innych priorytetów? Niby lada chwila może stanąć eksport mleka i wołowiny, a nasze Ministerstwo ma priorytety ustawione znacznie wyżej! Tak zwany Interes Narodowy. I co? Dadzą w takim układzie weterynarii pieniądze? Bardzo bym chciał się pomylić! Są pewne cele strategiczne, nasza władza wysączy je z piersi i z pieśni! Więc co? Bagnet na broń? Następny wrzesień 1939r? Nie w takim układzie! Nie wtedy, gdy nasze zdecydowanie nie osiągnęło jeszcze punktu wybicia, dna. I hymn śpiewać będziemy - "żeby weterynaria była weterynarią, a inspekcja inspekcją, i będą Koleżanki fartuchy nam wyszywały..." Bezimienni bohaterowie niewiele zwojują, zostaną po nich brzozowe krzyże, żołnierz nieznany, padł, chcąc poległym ciałem dać szczebel do sławy zawodu, ale mu się nie udało...

Tak między nami prędzej bym się spodziewał jakiejś Rady etyczno - kagańcowej, która wyprostuje niektórych autorów tej strony. A ja czuję się już bardzo, bardzo zgarbiony...

Czemu to największe sukcesy w walce z HPAI ma Prezydent miasta, Policja, Straż, czemu weterynaria nie ma w tym polu żadnych sukcesów? Zero!
Wygrywają silni! Wygrywają zdeterminowani. Gdzie na tej naszej stronie widać determinację? Odwagę? Nie za wcześnie?
No, na stronie, może i widać, a poza nią?
2006/03/26, 20:37:08 Włodek Szczerbiak

Uchwała nr 17/2005/ Krajowego zjazdu lekarzy weterynarii z dn 19 czerwca 2005 r - ; krajowy zjazd lekarzy weterynarii zobowiązuje krajowa radę lekarsko-weterynaryjną od powołania rzecznika prasowego odpowiedzialnego za przekazywanie informacjii środkom masoewgo przekazu i kształtowanie opinii publicznej na tematy związane z zawodem lekarza weterynarii . Myślę , że zrealizowanie tej uchwały wyrażnie wyartykułowało by nasze stanowisko dla wielu nurtujących nas kwestii .
2006/03/26, 20:57:20 xy

http://www.wetgiw.gov.pl/inspekcja_weterynaryjna/FUS/utylizacja/1774_02.zip
to jest skrót do rozporzadzenia 1774
o kasach fiskalnych chyba jutro. pozdrawiam. wszyyyyystkich.
2006/03/26, 23:09:32 księgowa

Do Włodka Szczerbiaka- nic dodać nic ująć w Twoim wystapieniu.Jaka ta dzisiejsza "gówniarska" młodzież jest beznadziejnie naiwna-strzela sloganami ,a tak naprawdę to po co pchali sie na wtererynarię bez znajomości mozliwości pracy i zatudnienia? Mylą pojęcia i historię-przełomowy 1990- i juz czytelny podział na inspekcję i lekarzy wolnej praktyki nie był "zasługą" inspekcji jak to niektórzy mówią. Zawsze była normalna weterynaria i powiatowy z administracją +wis czyli lecznictwo,choroby zakaźne i higiena żywności/badanie mięsa i nadzór/potem nagle wszyscy pokochali badanie mięsa choć lekarzy badających uważano za gorszy gatunek/ wstyd przyznać,ale jako terenówka też uważałam się za coś leprzego/.Ale ponieważ powstawały coraz to nowe zadania i zaczęły nas zalewać nowe przepisy powstała konieczność tworzenia odrebnych działów w inspekcji-żywienie zwierzą/pasze/,żywność/materiał biologiczny,zakaźny itd.nie sposób opanować wszystkiego przez niewielką grupę lekarzy inspekcji/stąd potrzeba zwiększenia ilości inspektorów/Podkreślam z całą stanowcząścią-nie mierzcie młodzi wszystkiego jedna miarką-są powiatowi i powiatowi-jest teren bogaty w róznej maści podmioty i taki gdzie prawie nic nie ma.Sa inspektpraty gdzie pracuje się rzetelnie i utrzymuje dobre stosunki z WSZYSTKIMI-co nieraz podkreślałam we wczesniejszych "pisaniach",a byc może wasze złe uklady nie przenoście na innych.Ale-po co ja to piszę skoro co chwila jakiś mądrala gada bzdety i mysli że wszystkie rozumy pozjadał i zbawi świat.
Teraz psy.
Księgowa podała już miejsce znaleźienia tego rozporządzenia-obecnie jedynego obowiązującego we wspólnocie w zakresie odpadów poch.zwierzęcego.+ jeszcze nasza ustawa o odpadach ale w ograniczonym zakresie.W październiku 2005r wyszło pismo GLW nr GIWpuf-512pi./206/2005,które interpretuje sprawę psów.Żądajcie tego pisma z inspektoratów bo dotyczy ono własnie właściwego postepowania ze zwierzętami domowymi/psy,koty/ nie mylić z gospodarskimi.Samo rozp.1774 jest trudne do analizy-ale w tym temacie akurat to pismo jest mozliwe.Sprawa wygląda pokrótce tak-podmioty,które spełniaja wymagania tego rozporządzenia w zakresie utylizacji i transportu MUSZĄ posiadać decyzje PLW zezwalającą na prowadzenie takiej działalności i posiadać numer weterynaryjny i tylko takie firmy mogą działać w zakresie rtansportu i utylizacji odpadów poch.zwierzęcego.Natomiast rozwiązań dot.uzpionych psów-są w gminach specjalnie zzakceptowane chłodnie/niezbyt duza ilość/ gdzie te psy sa składowane do czasu odbioru.Zasada jest taka-własciciel zwierzaka nie może go zostawić bo wtedy obowiązek spada na lekarza/rejestr,umowa z zakładem utylizacyjnym,miejsce do przetrzymania zwłok/ a jeżeli lekarz informuje,że nie może i nie ma warunków przetrzymania zwłok,to własciciel jest zobowiązany do dostaczenia psa do takiego zakładu i okazaniu
dokumentu przekazania lekarzowi,który ma to zapisane w swojej księdze zgłoszeń i zabiegów.Koło zamkniete.Albo -albo.U nas lecznice mające podpisane umowy na odbiór materiałów medycznych i gromadzace psy uśpione mogą jednoczesnie przekazać je tym firmom,bo tak się składa,że te firmy mają również upoważnienie do transportu materiałów kat. 1 do której należą właśnie psy.Ale u nas jest to również dopiero obgadywane-bo nie wszyscy o tym wiedzą.Jeżeli lecznica zdecyduje,że ma warunki do przetrzymania zwłok/zamrażarka/ wtedy informuje właściciela że dolicza koszty/kalkulacja/ jakie ponosi w związku z zagospodarowaniem czasowym pozostawionych zwłok-jeżeli nie- to należy opracować dla sojej ochrony pismo-oświadczenie w którym własciciel jest poinformowany o nałoznych na niego obowiązkach utylizaji swojego psa i że we własnym zakresie tego dokona.
Może zbyt zagmatwanie piszę,ale łatwiej się mówi i trudno słowem pisanym powiedzieć i wytłumaczyć przepisy.Pozdrawiam wszyskich rozsadnych i chetnych wiedzy-bo prawo jest często trudne do włascwego zinterpretowania
2006/03/27, 08:03:02 inspektorka2

1000 etatów po 700 zł brutto .Super powodzenia.Młody nie czytaj i nie słuchaj tych głupot niech inspektorka pracuje najlepiej na dwóch takich etatach to zarobi kupę szmalu.
2006/03/27, 08:16:50 angie

Bo u Nas w Bydgoszczy jest po prostu normalnie!!!
Pozdrawiam
2006/03/27, 08:18:56 Zbigniew Kowalski

Niech żyje Zbigniew Kowalski !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2006/03/27, 08:47:36 angie

Cholera! Czy zawsze trzeba walić prosto z mostu !!! A nie idzie tak przeczytać coś między wierszami? Nie idzie?
2006/03/27, 09:10:20 Zbigniew Kowalski

angie - jesteś beznadziejny- to widać co sobą reprezentujesz jak sie włączyłeś po długim czasie do rozmowy-nic cie nie interesuje poza wredotą-oby tak dalej a pod twoim wpływem zmieni sie weterynaria.I ty kiedys tam zmądrzejesz-oby szybko.
2006/03/27, 09:57:08 inspektorka2

czas na emwryturę widać gołym okiem.Oby jak najprędzej bo szkoda weterynarii
2006/03/27, 10:11:46 angie

My na med.wet.poszliśmy z określonym celem.Cel został osiągniety.Mamy sie nieźle.Na swoja prace nie narzekam.Mam jej sporo.I to mi wystarczy.Jednego bym chciał,abym z inspekcją nie musiał miec nic do czynienia.Tak mysli wielu kolegów praktyków.Wy róbcie swoje, a my swoje.Nie musimy się spierać.Zakładów leczniczych kontrolować nie musicie bo to już nie Wasza sprawa.Zreszta jak zycie pokazuje nawet nie wiecie co trzeba kontrolować:)A co z utylizacja psów,kotów?Wiemy drogie pytanie Inspektorki jak to w Waszym żargonie ładnie brzmi ze to jest "jedynka".I co z tego?Co zrobicie.Zabronicie właścicielom zabierac swoje uśpione zwierzaki?Będziecie do nas przychodzić po spis uśpionych zwierzaków i ich właścicieli?I co dalej:)1774-proponuję sie zorientowac koleżanki z IW jak to jest u naszych zachodnich sąsiadów respektowane.Podpowiem tylko, że faktycznie właściciele nie moga zabierać uśpionych zwierzaków.Ale cała logistyka z odbiorem tej"jedynki"nijak sie ma do realiów polskich.Temat warty rozwinięcia.Bo w Polsce jest usypiana dziennie spora grupa zwierząt towarzyszących.Pytanie ilu się znajdzie w Polsce lekarzy mających wszystko w zgodzie z literą prawa zawartą w 1774:)Pozdrawiam
2006/03/27, 11:29:53 Vortex

Chciałem zapytać ile lat przepisy weterynaryjne były wprowadzane w Uni?A u nas proszę jacy szybcy masarnie polikfidowane,przepisów ubezwłasnowalnijących bez miary i jeszcze brakuje nakazu dzwonienia do inspektoratów z informacją że jest zgłoszenie i czy można jechać je załatwić a potem meldunek zwrotny po.Sokiści na placówkach prowadzą codzienne dzienniki zajęć np.6,00 napaliłem w piecu,rozpoczęcie służby itd. i może wprowadzić to u nas wówczas będzie pełna kontrola co robi brać w terenie.Inna sprawa w inspektoratach nie pracują sami bezduszni urzędnicy ale też i ludzie wczuwający się w sprawy terenu.Według mnie angie imaż inspektorki2 nie jest najgorszy chociaż wypowiedz na temat "gówniarzerii" była be.Pozdrowienia dla mojego ulubieńca DOKTORA przez duże L.
2006/03/27, 12:14:24 ---

szanowny kolego Vortex-niestety,zakres kontroli w zakresie własnie ubocznych produktów pochodzenia zwierzecego/m.in. psy/ leży w kompetencji PLW w całości,czyli każdy kto dysponuje takim odpadem/w tym lekarze w lecznicach/ podlegaja w tym zakresie kontroli i tylko w tym-pomijam zlecenia z tyt.wyznaczenia i upowaznienia.Dlaczego zaraz jest kontra gdy przekazuje sie jakies informacje które wam nie pasują-robie to z czystej zyczliwości bo lezy mi na sercu dobro wszyskich weterynarzy i poszerzenie ich wiedzy o tematy do których nie mają dostepu-nie szarpię się z wami-niektórzy chcą skorzystac z wiedzy inspektorów bo my mamy pierwszy dostep do przepisów a widzę,że nie wszędzie sa ona przekazywane w teren. A te "gówniarze" to prawda - be z mojej strony ,tylko juz nie mam słów czasami na niektórych riposty, a chcę pomóc tylko w zrozumieniu niektórych problemów.
2006/03/27, 12:48:08 inspektorka2

Szanowna p. Inspektor2 ! Dziękujemy za opinie ! Ale mam pewne niejasności dotyczące odbioru zwłok , tym bardziej ,że mówi Pani tylko o zwłokach zwierząt poddanych eutanazji w lecznicy - dlaczego właściciel musi wykazać odbiór przez zakład utylizacyjny a te setki padłych kotów i psów oraz zwierząt towarzyszacych w domach mogą być grzebane gdziekolwiek !? Czy padła rybka w akwarium tez podlega przepisom utylizacyjnym !? A dlaczego nie ? A jak dokonamy eutanazji w domu własciciela to zwłoki biorę pod pachę i do zamrażarki ?
Chyba znowu komuś pomyliły się przepisy dotyczace materiału zakażnego - tak jak pan senator Stokłosa pali wszystkie zwłoki i resztki bydlęce jakby były z BSE !
Czy materiał po UJEMNYM badaniu na BSE jest tak traktowany !! A nawet Sanepid dopuszcza kremację zwłok ludzkich i po badaniach trzymanie na kominku !!! CO INNEGO GDY PIES MA SALMONELLE , CLOSTRIDIA, GRUŻLICĘ , WŚCIEKLIZNĘ ...ITP. CZY WIDZI PANI RÓŻNICĘ!!! Jak można wszystko wrzucać do jednego worka i jak obciążać ludzi opłatą. Za utylizację psa wg umowy
ok. 4 zł /1kg - plus koszty przetrzymywania w zamrażarce !
Czyli pies 50 kg- sama utylizacja -200 zł + eutanazja ok. 60 zł + przetrzymywanie = ponad 260 zł ! Właściciel powie- niech sam zdechnie bo on nie zapłaci ! A MOŻE TO JEST NA KOSZT PAŃSTWA ? A MOŻE SENATOR CHCE DALEJ ZARABIAĆ TERAZ NA ZWŁOKACH ZWIERZĄT TOWARZYSZĄCYCH!!
NO I KURY - MOŻE KOGUT PADŁY U SĄSIADA MA GRYPĘ - NIECH POLICJA SPRAWDZA ODBIÓR ZWŁOK KOGUTA PRZEZ ZAKŁAD UTYLIZACYJNY!!
Druga sprawa - czy ktoś z państwa ma ochotę szarpać się z płaczącą właścicielką , żeby zabrać jej zwłoki ukochanego przyjaciela !?Niektórzy z moich pacjentów mieli zamówione trumny w zakładach pogrzebowych i mają groby na działce!Jak ktoś wie o co chodzi to mnie zrozumie!
POZDRAWIAM.!
2006/03/27, 13:57:14 Bond

No,no Bond niepotrzebnie na końcu za bardzo się odkryłeś i ktoś "życzliwy" może podać Ciebie do Animalsów jak doktor eutanazja lub łowce skór ale bez żartów ja to co piszesz rozumiem ale u nas wszystko ma być szybko i bez gadania a wychodzi wielki burdel.
2006/03/27, 14:23:24 ---

Do Bonda-dużo w prawie jest niejasności i dziwności-przyznaję,że my rónież dostajemy "kota" z tymi interpretacjami-odsyłam jeszcze raz do pisma GLW,który podałam wyzej z 17 października 2005.Główna sprawa to ta,że własciciel odpowiada za zwłoki/nie ma znaczenia na co pies "zdechł"/ tylko że życie swoje prawa ma i częst nijak się to ma do przepisów-temat nadałam dla WASZEJ ochrony bo widzę,że nie we wszyskich powiatach jest to przekazane.Ja osobiście też nie stawiałabym sobie zamrażarki/u nas lekarze ,którzy mają obserwacje-ci więksi/ takie posiadają/ bo nie ma warunków i w tym przypadku byłaby konieczność zarejestrowania i akceptacji PLW tzw. miejsca gromadzenia-naprawdę trudno mi to pisemnie wytłumaczyć,ale wszysko co dotyczy zwierząt i produktów poch.zwierzecego-odpady- reguluje to rozporzadzenie 1774.Przekazuje wam tylko informacje które dotyczą m.in.was.
2006/03/27, 14:48:37 inspektorka 2 Bydgoszcz

Kolego do Animalsów a za co !!! Wtedy dopiero by mnie obsmarowali jakbym robiła tak jak każe p. Inspektor ! A ja współpracuję z właścicielem , proponuję i słucham !!
2006/03/27, 14:50:20 Bond

Sory Bond za pomyłke płci to był żart ,ale zdanie " niektórzy z moich pacjętów mieli zamówione trumny" dla rozumiejących inaczej...Jeszcze raz przepraszam.
2006/03/27, 15:12:40 ---

Popatrzmy na tą informację o utylizacjii zw. towarzyszących w kontekscie listu intencyjnego z dn. 23 02 06 zawartego przez Głownego lek. wet. z sekcją utylizacjii - strona Głównego inspektoratu wet. I wszystko jasne . A może się mylę ?
2006/03/27, 15:30:48 xy

z ostatniej chwili- była przed chwilką dośc burzliwa narada / te psy/ jak to rozwiązać w najbardziej możliwy do akceptacji sposób,tak żeby nasi lekarze w terenie i lecznicach miasta mieli jak najmniej z tym problemów a jednoczesnie ten wymóg przepisu był spełniony, gdyz podlega kontroli i jest raportowany do "władz unii".Otóż w środę zbierają sie nasi terenowcy w inspektoracie w sprawie pomoru świń -pilne polecenie bo w Niemczech on jest- i wtedy uzgodnimy/napewno będą różne koncepcje,ale po to sie gada/ że lekarze będą załączać do swojej dokumentacji w sprawie-oświadczenia własciciela zwłok podpisane, że poinformowany on został o obowiązku przekazania zwierzaka do utylizacji /kat.1/ na grzebowisko lub cmentarz zwierząt,bo akurat u nas są takie mozliwości.Ci lekarze ,którzy mają już podpisane umowy na odbiór zwłok problemu nie mają. Niestety to najbardziej dogodna wersja. I takie podpisane oświadczenie jest w aktach lecznicy bez potwierdzenia dostarczenia od podmiotu utylizującego. pamiętajcie o jednym-nie my wymyslamy przepisy, a lekarze terenowi są lekarzami i nie mogą ograniczac się wyłącznie do lecznictwa a inne przepisy weterynaryjne olewć mimo że ich dotyczą nawet w minimalnym zakresie. Pozdrowienia
2006/03/27, 16:12:38 inspektorka 2 Bydgoszcz

mam pytanie w podobnym temacie i jeśli to możliwe prosiłbym o wyczerpującą odp.: jak sie ma sprawa przechowywania i pozbywania padłych zwierząt gospodarskich (konkretnie świń), czy jeśli po padłe zwierzęta w ciągu 24 godzin przyjeżdża Farmutil to rolnik musi posiadac jakieś specjalne pojemniki na padlinę, a może pomieszczenie, chłodnię? I czy jest konieczne posiadanie przez rolnika specjalnej umowy na odbiór padliny? bo papierki potwierdzające odbiór padliny zostawia Farmutil... jak to wygląda w świetle przepisów.... Z góry dzięki Pozdrowienia :-)
2006/03/27, 18:54:14 sojer

Droga inspektorko , co się tam u was wyprawia ?
jakieś grypy ,pomory i na ostatek ta psia padlina ,a z chińską restauracją podpisać umowę ,porozumienie ,czy list intencyjny i po sprawie.W razie kłopotów wysłać kontrolę do żółtych braci i niech po kańtońsku ,mandaryńsku czy ręcznie próbują się jakoś dogadać .Tak się zastanawiam ,po jaką ciężką cholerę potrzebna gyła nam ta UE ? chyba że za grzechy ,no to wtedy tak ,idzie to przyjąć do wiadomości .
2006/03/27, 19:05:37 el kopyto

Po co nam była Unia? a po to abyśmy swoimi własnymi rękoma polikwidowali wszystko co jest do likwidacji/przykład masarni/a Polak to potrafi.Tak myśle ja jako" EUROENTUZJASTA"
2006/03/27, 20:22:57 ---

1774 z miłą chęcią przeczytam w wolnej chwili, lecz takowej nie posiadam za bardzo.Literatury weterynaryjnej polskiej i obcojęzycznej mam pod dostatkiem.Cieszę się,że Pani Inspektor przedstawiła nam tu małe resumè tego rozporządzenia.Sytuacja jest jednak nadal patowa!!!Na lini właściciel zwierzęcia towarzyszącego-lekarz-PLW-ochrona środowiska-sanepid ( moze byc inna kompilacja jak kto woli ) będzie ciagle konflikt w polskich realiach.Wiemy wszyscy,iż w UE istnieją "kombajny" typu: zwierzę poddane eutanazji-przewoźnik-krematorium ( urna ze szczątkami np.kotka ) i cmentarzyk dla pociech towarzyszących.Ale ta logistyka w polskich realiach ma przed sobą jeszcze długą drogę.Z miłą chęcią dowiem sie od koleżanek i kolegów o o alternatywie pozwalającej na wyjście z tej sytuacji w zgodzie literą prawa
2006/03/27, 20:58:39 Vortex

Kochani ,na co my liczymy ,skoro NASZEMU ministrowi od rolnictwa samo słowo "weterynaryjny"przejść przez gardło nie może.Kto oglądał jego wypowiedzi w tvn w" Szkle kontaktowym" ten widział tę udrękę z takim słowem.Literami tego oddać się nie da.
2006/03/27, 23:21:06 +-

Czytając Dyrektywę 1774 znalazłem coś takiego:

Artykuł 24
Odstępstwa dotyczące usuwania produktów ubocznych pochodzenia zwierzęcego
1. Właściwe władze mogą postanowić, w miarę potrzeb, że:
a) martwe zwierzęta domowe mogą być bezpośrednio usuwane jako odpady przez zakopanie;

Pani "inspektorko 2 Bydgoszcz" - czy da się jakoś wykorzystać dla nas ten paragraf?
2006/03/27, 23:35:00 Włodek Szczerbiak

+- ma rację ministra to ,żeśmy się doChrapali.Szkoda,że biedaczysko czytać nie umie............
2006/03/28, 00:23:00 gh

postaram się odpowiedzieć łącznie ,bez kolejności - art.24 daje taką mozliwość własciwym władzom dla tego typu "pozbycia " sie zwłok,jednak nasze władze polskie nie mają do tej pory żadnych uregulowań w tej sprawie, w związku z tym pochowanie zgodnie z prawem padłego zwierzęcia domowego wymagałoby zezwolenia wydanego w drodze decyzji przez PLW za zgodą wojewódzkiegi insp. ochrony środowiska-tak więc pozostaje taka procedura jak pisałam wczesniej do czasu rozwiązania przwnego tego o czym piszę tezaz-czyli diabli wiedza kiedy bo jak widzicie droga jest długa.
Sprawa zwierząt padłych gospodarskich i tych domowych na terenie gmin-ty prawo dało delegacje i obowiądek władzom terenowym administracyjnym,na których ciąży obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa - czyli gminy mają / muszą/ podpisane umowy na odbiór padliny zw.gospodarskich oraz muszą odpowiadać za zbiórkę zwierząt domowych ze swojego terenu-takie jest prawo, ale jak to wygląda sami wiecie-nie może być lekarz wzywany do padłych, przejechanych zwierząt ani ich łapania-powinien tylko być obecny celem ew.kierowania akcją i oceny stopnia zagrożenia. Natomiast rolnicy zazwyczaj posiadają jakieś towarzyszące zabydowy/nie zawsze/ i dlatego na dobrze prowadzonej fermie,w gospodarstwie, należałoby posiadać takie wydzielone pomieszczenie.Nie ma na to uregulowań prawnych-jeszcze-ale jest to sugestia choćby z punktu lekarskiego sugerowanie włascicielom takiego rozwiązania.Kiedys w duzych obiektach były takie.I tak jak rolnik jest prawnie zobowiazany do zapewnienia w swoim gospodarstwie zapewnienia wydzielonego miejsca na przetrzymywanie zwierzat podejrzanych o choroby zak. tak i w tym przypadku wydaje mi sie że stanie sie to kiedyś prawem.
A te cholerne grypy i inne zarazy-szkoda słów u nas stwierdzono juz 12 przypadków H5N1 i czas liczy sie od ostatniego-co my o tych procedurach myslimy/stosuje się postepowanie jak dla drobiu hodowlanego/ to chyba wiecie i nie będę sie wypowiadać-wspomne że nasze władze wyższe / weterynaria wojewódzka i powiatowa/już wnoszą propozycje zmian do przepisów w stytuacji grypy ptaków dzikich,bo to co sie dzieje przechodzi ludzkie pojęcie.Nie rozwodzę się na ten temat bo nie ma sensu-wiemy juz tak dużo,jesteśmy zmęczeni i nic nie mozna zrobić na razie żeby to ukrócić. Pozdrawiam
2006/03/28, 07:31:08 inspektorka 2 Bydgoszcz

W " nowym" unijnym prawodastwie istnieje wiele odstępstw , które należy wykożystąć w celu stworzenia prawa ułatwiającego życie "konumentowi "czyli nam wszystkim . Czemy w naszym kraju zawsze wychodzimy przed szereg ,za wszelką cenę chcemy wpisać żywcem przepisane akapity z tłumaczeń europejskich , które będą obowiązującym nas prawem . I co się dzieje ; mamy 300 - 400 aktów prawnych ,nad którymi nikt już nie panuje a doklejamy kolejne .Może o to chodzi . Miały wejść ustawy czyszczące nasze prawodastwo - cisza . Czy możemy jako zawód w tym uczestniczyć . Tak - rola izby lekarskiej w tym instrukcje Głównego Lekarza Weterynarii oraz opinie nas samych - oparte na KONSULTACJACH z nami praktykami ! A w Bydgoszczy jak czytamy jest to możliwe , a w Warszawie ? Pat.
2006/03/28, 07:43:58 xy

uzupełniam informację dot. zwierząt bezdomnych- ustawa z dnia 13 wrzesnia 1996r o utrzymaniu czystości i porządku w gminach art. 3 ust. 2 pkt 8.- natomiast zw. gospodarskie to są gminne porozumienia z zakładmi utylizacyjnymi, a jak widać dalej -psy poddane uspieniu mające włascicieli-jest scedowane na własciciela jego utylizacja -tak jest na dzis i chyba na długo.
2006/03/28, 07:54:51 inspektorka 2 Bydgoszcz

co to jest do jasnej ciasnej strona prawników co mnie obchodzi zdechły pies,ustawa nr. 145 czy 124 czy22222222223 .U nas i tak nikt nikomu nic nie zrobi ,prawo jest ale nikt go nie przestrzega inikt nie ekzekwuje
2006/03/28, 08:54:13 ww

Pani to z nami terenowcami ma ale niech będzie jak najwięcej w inspektoratach ludzi Pani pokroju, a nie takich którzy tylko bezdusznie egzekwują często głupie i bezsensowne przepisy,ustawy nie starając wczuć się w rolę drugiej strony.A swoją drogą czy nie jest logiczne,że to właściciel martwego psa lub kota ma obowiązek postąpić ze zwłokami zgodnie z literą prawa a my powinniśmy go tylko o tym poinformować.Tak wypowiadało się na ten temat wielu praktyków.Nie dajmy z siebie zrobić jak wielu chce chyclów,śmieciarzy,zbieraczy padliny zwierząt towarzyszących.
2006/03/28, 09:15:22 ---

Tak właśnie napisałam wczoraj-propozycja naszego inspektoratu jest właśnie taka-nasi/oby wszyscy to przejęli/ lekarze będą gromadzić w swojej dokumentacji oświadczenia włascicieli,że postąpili ze zwłokami swojego zwierzaka tak jak nakazuje prawo OBECNE, bo to właściciel jest zobowiązany a nie lekarz zajmować sie zagospodarowywaniem zwłok.Nie dotyczy to lekarzy,którzy juz maja podpisane umowy z zakładami utyl. bo maja zaakceptowane warunki przechowywania.Nie dajmy się zwariować i nie bierzmy się nadgorliwie za to co do nas nie należy, ale przestrzegajmy prawa.Pozdrowienia
2006/03/28, 09:33:36 inspektorka2

Czytam i widzę, że zainteresował wielu problem usuwania martwych, padłych zwierząt domowych w zgodzie z rozp.1774/2002.
Otóż na stronie Wetpolu z datą 07.11.2005 pojawił się raport Komisjii dla Parlamentu Europejskiego na temat środków podjetych przez członków UE w celu zapewnienia zgodności z wspomnianym wyżej rozp. 1774. Można ten raport odszukać
i przeczytać choćby zał. III. A ten wyrażnie wskazuje, że Polska nie skorzystała z możliwości udzielenia odstepstwa na podstawie art.24 rozp.1774 tj. nie ma możliwości innej jak traktowanie martwych zwierząt domowych jako odpady
kat.1-ej z całą konsekwencją dot. ich usuwania ( spopielanie w zakładach kat.1-ej, dokummentacja itd.)
Piszę skrótowo z braku czasu, zainteresowani znajdą całość materiałów pod datą 07.11.05.
Zwracał na ten fakt Prezes Jakubowski w oficjalnym piśmie do Min.Rol. , ale działań nie było.
Przy okazji ptasiej grypy okazało się zresztą, że gminy nie są przygotowane na zbieranie padłych ptaków, a już na pewno na ich gromadzenie w odpowiednich warunkach z uwagi na wzrost temp.zewn. w taki sam sposób powinny być gromadzone martwe zw.domowe do czasu odebrania prze z-d utylizacyjny.
2006/03/28, 09:37:37 S.Przybylski

Intresuje mnie sprawa wystawiania swiadectw zdrowia dla bydła stosowanych w handlu wewnatrz wspólnotowym jak to sie u was odbywa kto placi .czy jest tak ze rolnik od cielaka płaci 45,50 + 5,8 + koszty dojazdu. Jesli jest inaczej prosze o opinie i czy wy juz to robicie czy nadal jest to martwy przepis
2006/03/28, 11:13:44 iw

u nas właśnie wchodzi, jak zwykle na chybcika, od tyłu bez konkretnej inf. Chyba to jest odp. na kontrolę z EU .To b. dobrze robi na niektóre głowy ,przepisy sa odświeżane ,a ścieżki Pana prostowane ,że tak religijnie zakończę.
Tylko śmieszne jest że to miało być już dawno wdrożone należy chyba podziękować za ten burdel lobby chłopskiemu ,różnym kółkom i innym typom spod ciemnej gwiazdy.
2006/03/28, 13:49:18 el kopyto

Swiadectwa zdrowia dla bydła w handlu wewnątrz wspólnotowym. Niby prosta ,a sporo nieporozumień.
Trzeba zacząc od statusu obór. Mozna wystawiać dla bydła ,pochodzącego ze stad mających URZĘDOWY status obory wolnej od chorób zakażnych,nie mylic ze zwyłym statusem ,który ma większość obór ! Takie obory z urzędowym będą dopiero w drugim półroczu / 2 bad w kier., biał. w ciągu 12 mcy z wyn. ujemnym/. O szczegóły i ewentualne sprostowanie poproszę Panią Inspektorkę2 .
2006/03/28, 14:42:00 Zbigniew Kowalski

Tak jest Zbyszek -obrót zwierzętami wewnątrzwspólnotowy wymaga uznania obory za URZĘDOWO wolną od chorób zakaźnych,co potwierdza wydana przez PLW decyzja uznaniowa.Inaczej ma sie co do warunków eksportowych z krajami "trzecimi" - w tym wypadku wymagania stawia kraj importera. Natomiast cykl badań uznaniowych zwierząt dla uzyskania statusu urzedowego jest taki sam w całym kraju- badania mornitoringowe szczegółowe dla określonych chorób w określonym czasie.
2006/03/28, 16:43:26 insp. 2 Bydgoszcz

Jest jedno ale, które te proste zasady mogą utrudnić-w czerwcu 2005r ukazało się rozporządzenie Min.Rol dotyczace zasad i warunków uznawania i nadawania statusu- to nie cytat -nie pamietam dokładnie i tu jest pewnie pies pogrzebany-odsyłam wszystkich zainteresowanych do tego podstawowego w tej sprawie rozporządzenia. Poczytamy, pogadamy, ale i tak pewnie każdy powiat po swojemu to zinterpretuje,choć w sprawach zakaźnych identyczność jest obowiązkowa.
2006/03/28, 17:01:40 insp.2 Bydgoszcz

rozporządzenie można było podpisać ,nic łatwiejszego, tylko bydło białaczkowe nie wykupione ,a dochodzą nowe sztuki . Premier najwidoczniej o niczym nie wie , lub co bardziej prawdopodobne jest mu to obojętne, co przypomina stan jak po spożyciu niegazowanego płynu .W takich wypadkach bardzo pożądane jest gwałtowne potrząśnięciem gościem ,podanie soli trzeżwiących , spoliczkowanie,ewentualnie spowodowanie wymiotów ( tu przepraszm za wyrażenie ),a " syndrom dnia poprzedniego " znika jak kamfora.
Tak Inspektorko ten " pies pogrzebany " nazywa się -grzechem zaniedbania , wszyscy ostatni zbawcy ojczyzny przyłożyli tu swoja łapkę.
PS. Włodek czy mógłbyś doznać nowej wizji - strona deczko zapchana
Pozdrowienia
2006/03/28, 19:55:07 el kopyto

Miałem dzisiaj "przyjemnosć"(brr) w wolnej chwili sięgnąć do ustawy o zakładach leczniczych.Jest to zresztą jedyna ustawa którą przeczytałem w całości, ale to chyba dlatego żeby Inspektorzy mnie czasem nawiedzający zbytnio się nie rozpędzali:)Wiedziałem,że gdzieś tam kiedyś mignał mi przed oczami art. o....no własnie o tym:)
Art. 27. Posiadacz zwierzęcia jest obowiązany do
pokrycia wszelkich kosztów zwiàzanych z profilaktyką
i leczeniem zwierzęcia oraz unieszkodliwieniem zwłok
zwierzęcia w przypadku jego śmierci, chyba że odrębne
przepisy stanowià inaczej.
2006/03/28, 20:27:34 Vortex

A u nas to jest tak ze nikt nic nie wie
2006/03/29, 11:35:38 el

Jest zmiana rozporządzenia o HPAI.
Dotyczy gęsi, kaczek i gołębi.
2006/03/29, 14:40:42 Irek R

http://podatki.pl/artykuly/8_44.htm
=> informacja o kasach fiskalnych
2006/03/29, 14:56:33 Włodek Szczerbiak

witam... mam pytanko dotyczące SPIWET-u.... czy jeśli lek. wet. (PLW) dostaje zlecenie na kontrole gospodarstwa z ARiMR to jest to traktowane jako kontrola z ARiMR, czy jako kontrola weterynaryjna?
I jeszcze pytanie z innej beczki, podobno od roku 2007 rolnicy chcąc się ubiegac o dopłaty bezpośrednie ( nie mówiąc już o innych formach wsparcia) będą musieli spełniac wymogi dobrostanu zwierząt i ochrony środowiska... i tu moje pytanie czy kontrola spełnienia tych wymogów bedzie należała także do lek. weterynarii? Jak to by miało niby wyglądac? Sprawdzenie WSZYSTKICH gospodarstw? W ciągu jednego roku?
2006/03/29, 17:52:29 sojer

zgodnie z ustawą o identyfikacji i rejestracji zwierząt,weterynaria kontroluje w godpodarstwach przestrzeganie tego obowiązku / okreslonego w ustawie i odnośnych rozporządzeniach/ ARiMR przeprowadził na poczatku niejako spis wszystkich gospodarstw zwłaszcza utrzymujących bydło - dostali na ten cel kupę szmalu i samochodów, wprowadzili program / jest do d......../ z którym teraz nie można dojść do ładu.Opracowany furmularz kontrolny /nie SPIWET/ inspekcja wypełniała podczas narzuconych 10% ilości gospodarstw. Robota głupiego / we wskazanym odgórnie gospodarstwie często od lat nie było bydła i dziadulek nawet nie wiedział o co tak naprawde chodzi/.Strata czasu.Zgodnie również z ustawą-insp.wet. ma za zadanie kontrolę zgodności w księgach i dokumentacji ARiMR-u. Jak był nakaz przeprowadzenia tych kontroli to oczywiście była wielka wściekłość, ale jednak to nasza robota. Były ostatnio plany że lekarze terenowi podczas przeprowadzania akcji monitoringowych mieli"przy okazji" wypełnić ten protokół kontrolny w zakresie identyfikacji - za darmo!! No bo jak podwyższono cennik to w ramach tego niech jeszcze kontrolują. Na szczęście wycofano sie z tego bo to byłaby już wielka granda.
Natomiast jeżeli chodzi o przyszłe kontrole w gospodarstwach :
wpierw zapoznajcie się / nie sposób napisać / z zał.II sekcja III rozp.854/2004 dotyczącym kontroli, i zał. I rozp. 852/2004 w sprawie hig.śr.sp.- produkcja podstawowa.Są to działania nadzorczo kontrolne lekarzy w gospodarstwach.Te zagadnienia są pewne, ale jeszcze nie opracowane w formie instrukcji.Podyskutujemy.
2006/03/29, 18:47:09 inspektorka2Bydgoszcz

Bardzo chętnie podyskutujemy ,jak będziemy wiedzieli co mamy wykonać i oczywiście za jakie pieniążki . Bardzo proszę o informacje jak już coś będzie wiadomo obyśmy mogli pogadać , a nie tak jak zwykle bywało ,że ktoś czymś nas zaskoczy i wtedy będzie ostra awantura . Temat jest bardzo ciekawy !
2006/03/29, 19:31:17 xy

Juz raz pytałem,lecz nikt mi nie odpowiedział,CZy wie ktos może jak zdobyć jakiekolwiek surowice dla psów????Nikt nie chce w tym kraju zarobić, a popyt jest!!!Wiem,że SPIWETY ważniejsze ale mi się spieszy, moze bardziej paru psiakom:)
Dzięki za odpowiedż
2006/03/29, 19:40:12 Vortex

Centrowet Bydgoszcz
Caniserin FHPL 5 ml
Parvoglobulin 5 ml
tel. 0-52-3796663
Pozdrawiam
2006/03/29, 20:20:51 Zbigniew Kowalski

Dzięki.Sprawdzę.Niektóre hurtownie twierdzą,iż Biowet nie produkuje chwilowo Paroglobuliny, tak jak chwilowo równiez nie produkuje Caniserinu Zduńska Wola:)
2006/03/29, 20:40:24 Vortex

Przykro mi, że odnośnie kas fiskalnych wyprzedził mnie doktor
Szczerbiak - ale czekałam na podpisanie przez Min.Fin. projektu rozporzadzenia o kasach z dnia 6 marca br a podpisał chyba wczoraj i wszystko jasne. pozdrawiam.
2006/03/29, 21:54:21 księgowa

Ok. jak będzie już coś wiadomo konkretnie w sprawie nadzorów to gadamy
Teraz wywołuję temat rzeka- obrót zwierzętami / w kraju i eksport /, kontrola środków transportu i dobrostanu,itd. Jest tak dużo nieprawidłowości z obu stron / teren,inspekcja/, że w pale się nie mieści co się dzieje.Przepisy są, zadania są, druki protokółów są, a każdy robi na własne kopyto, jest wjeżdżanie podmiotów skupujących w teren obcy bez jakiejkolwiek kontroli, łamanie prawa, przyzwolenie na to.Podobno już 2 kolegów'siedzi". Chcecie - to rozmawiajmy jak jest i najważniejsze jak być powinno. Pozdrowienia
2006/03/30, 07:35:47 inspektorka2Bydgoszcz

Temat obrotu zwierzętami to prawdziwa puszka Pandory! Aż strach ją otwierać! Błędy popełniaja wszyscy. Począwszy od błędnej interpretacji /a może wygodnej dla niektórych/ w Inspektoratach ,po urzędowych lekarzy sprawującej nadzór nad obrotem,po lekarzy w rzeźniach przyjmujących transporty zwierząt. Swietnie sie czują w tej mętnej wodzie rózne podmioty pośredniczące w handlu zwierzętami. Brak świadectw zdrowia umożliwia dowolne kombinacje z zakupem i sprzedażą I wreszcie ogólna niemoc Agencji w tym zakresie , Duży procent stad w terenie z" ujemnym "stanem posiadania,brak aktualizacji stanu stad trzody, bo ARIMR nie przekazuje dokumentów z powiatu do powiatu . To jest woda na młyn dla kombinatorów. Ale w końcu te zwierzęta trafiaja w Polsce gdzieś do ubojni. Ktoś te dokumenty przegląda i zezwala na ubój.
Dosyć! Czas najwyższy wziść się serio za studiowanie przepisów, jeżeli chce sie być lekarzem urzędowym! A bardzo często pośrednik dyktuje Kolegom jakie dokumenty mają wystawiać !
Kompromitacja!!
To tyle. Spieszę sie na Zjazd naszej Izby do Torunia.
Pozdrawiam.
2006/03/30, 09:47:13 Zbigniew Kowalski

Nie mozemybyc ciagle w cieniu i nie moze rzadzic nami zakład miesny do spólki z powiatowym ktory jest cichym wspolnikiem zakladu wystarczy ze ktorys z nas za duzo widzi w zakladzie a jest juz oduwanyod badania dla dobra sprawy.
2006/03/30, 12:53:54 kazik

Każdy transport zwierząt z świadectwem lekarza - zakaz uboju bez stosownych świadectw . Ale to tylko życzenia dopuki jsteśmy w resorcie rolników . Pani inspektor2 a co na ten temat mówią przepisy unii - tylko one magą / puki co / wyprostować ten wadliwy proceder .
2006/03/30, 15:31:20 xy

OK dzięki za odp. w sprawie SPIWET-u, a co będzie po 2007 w sprawie zasady współzależności to dopiero zobaczymy... a w sprwie obrotu zwierzętami kilka kwesti: Jak to jest z obecnością lek. wet. na skupie świń do uboju, jednak nie chodzi mi o obecnośc wtedy gdy zjeżdżają sie "hodowcy" z całej wsi i każdy ma po 2 sztuki tylko o sytuację dy samochód z rzeźni przyjeżdża do większego producenta i ładuje pełny samochód np. 150 sztuk. Czy w tej sytuacji też musi by obecny lek. wet.? Albo inna sprawa: taki rolnik kupuje prosięta od tzw. handlarzy... ci to nie przejmują się niczym, zwierzęta wożą często cały dzień bez pojenia, samochodami nie dostosowanymi do transportu zwierząt, prosięta są nieoznakowane, z niewiadomego źródła, o nieznanym statusie zdrowotnym, poza tym zazwyczaj tacy handlarze nie mogą przedsatawic jakiegokolwiek dowodu zakupu.... i nikt im nic nie zrobi....
2006/03/30, 17:54:18 sojer

W ramach tzw. odbioru bezposredniego-czyli załadunku jednej partii zwierząt z jednego gospodarstwa na transport i wio do rzeźni- obecność lekarza nie jest obowiązkowa,ale.........niektórzy lekarze w rzeźniach chcą orzeczenia-a takie może wypisać tylko lekarz-więc często nas lekarze jadą/choć nie muszą/ i kasują stawkę godzinową. Z tym chceniem to mam na myśli wgląd,bo jest to dokument przewozowy i wchodzi w skład dokumentacji przewozowej do archiwizacji. Każdy lekarz w trakcie nadzoru nad spędem wypisuje protokół kontroli środka transportu / pozytywny-skrócony lub w przypadku stwierdzonych nieprawidowści dłuuuuuugi. Jest to bezwzględny obowiązek. Oczywiście nikt nie będzie czekał w nieskończoność na transport ale można tak wyregulować wizytę na spędzie żeby były to wytłumaczalne przypadki bo nie trzeba byc od poczatku do końca.Wzory takich protokółów powinniście mieć już 2 rok od swoich PLW łącznie z przeszkoleniem w tym temacie.
Jeżeli chodzi o przypadki nielegalnego handlowania / nie mylić z pojęciem handel / bo oznacza ono teraz obrót z krajami unijnymi, są to sytuacje powszechne i jeżeli się chce mieć spokój na swoim terenie trzeba podjąć środki drastyczne-czyli zgłoszenie takiej sytuacji inspekcji, namierzenie żeby można było zadziałać / środki i sposoby prawne są / wy sie za to nie bierzcie, bo was zatłuką a w najgorszym przypadku stracicie klienta. Taka jest prawda, ale nie do zlikwidowania jeżeli nie ma tzw. najścia w określonej sytuacji-kazdy się wyprze. Muszą być dowody bo te sprawy podlegaja pod kodeks karny a nie wykroczeń/mandaty/.Mieliśmy już takie przypadki i odbywało sie to przy pomocy policji,ale broń boże wy sami- możecie najwyżej uczestniczyć jako osoby kompetentne w sprawie. Najwazniejsze to dać cynk, bo innej mozliwości nie ma.Ok. to tyle teraz-reszta jutro-podam przepisy -mam dziś dyżur 24 godz. i własnie zgłaszają padniętego łabędzia- czy ta cholera juz nie miała gdzie tylko babie na łeb spaść w środku miasta? Pozdrowienia
2006/03/30, 20:07:34 inspektorka2Bydgoszcz

Pani Inspektor 2 ; uszczegółowię moje pytanie / jeśli można / czy od 01 01 06 r w myśl przepisów unii ; 854.853.852/2004. , jak równiwż naszych krajowych ;nie obowiązują w naszym kraju świadectwa dla zwierząt przewożonych do rzeżni wraz z łańcuchem żywieniowym ? Czemy te i inne przepisy nie są wprowadzone i kto za taki stan odpowiada ? Miłego dyżuru i jak najmniej materiału biologicznego spadającego z nieba .
2006/03/30, 21:50:24 xy

Pierwszy portal rolny ; " Rolnik zamiast weterynarza "
2006/03/30, 22:17:37 a

My tu sobie kulturalnie o prawie, a Kol. "xy" wytacza do Koleżanki "inspektorki2" życzenia względem pewnych ekstrawagancji w zagospodarowywaniu gnojowicy, z nienba... Nie tak ostro! Inspekcja to nie płyta na materiał biologiczny! Dobrze, że ta "używana żywność" ma spadać w jak najmniejszych ilościach, bo inaczej byśmy pogadali!
2006/03/30, 22:23:45 Włodek Szczerbiak

Paru kolegów poruszyło sprawę świadectw dla bydła przeznaczonego do handlu..Prawda w tym temacie jest porażająca.W Polsce nie mamy stad urzędowo wolnych od gruźlicy i brucelozy w rozumieniu dyrektywy 64/432, a to jest podstawowy warunek dla handlu wewnątrzwspółnotowego.Skoro nie ma to i swiadectwa nie można wystawiać, a że idą wysyłki cieląt?No cóż,do czasu dzban wodę nosi...
Jakby kogoś zaintersował ten temat to służę,ale dopiero w poniedziałek.Miłego weekendu.
2006/03/31, 01:06:09 x

Rolnik zamiast weterynarza z PPR
30.03.2006

W Danii czy Francji rolnicy mogą indywidualnie zakupywać leki weterynaryjne w hurtowniach tych leków i osobiście podawać zwierzętom.

- Lekarz weterynarii jest wzywany do gospodarstwa, gdy rolnik nie może sam zdiagnozować choroby, wtedy rozpoznaje i wypisuje receptę. Cała opisana procedura ma jeden najważniejszy cel, a mianowicie obniżyć koszty produkcji przez co poprawia się konkurencyjność rolnictwa danego kraju. Uważam, że jeżeli należymy do UE takie rozwiązanie można by było przenieść na nasz grunt, do naszych niezamożnych gospodarstw. Myślałem, że jestem bliski sukcesu, ponieważ pod koniec ubiegłej kadencji Sejmu ten problem poruszałem na Sejmowej Komisji Rolnictwa i poparli mnie przewodniczący tejże komisji poseł Wojciech Mojzesowicz i wiceprzewodniczący poseł Romuald Ajchler – mówi Roman Kotowicz, członek zarządu Krajowej Rady Izb Rolniczych

- Cały mechanizm motywowałem nie tylko argumentami, które wcześniej przedstawiłem, ale również tym, że z powodu bardzo drogich usług weterynaryjnych rolnicy ograniczają się do podawania np. jednej dawki antybiotyku. Jednorazowe podanie nie zawsze zwalcza cały szczep bakterii, co prowadzi do uodpornienia na dany lek, czego następstwem jest stosowanie jeszcze droższych i silniejszych lekarstw. Według ulotek dołączonych do antybiotyków zalecane jest co najmniej dwukrotne a często i pięciokrotne podanie lekarstwa.

Zdaniem Kotowicza rozwiązanie prawne może być wzorowane na przykładzie możliwości zakupu i stosowania przez rolników środków ochrony roślin I i II klasy toksyczności.
2006/03/31, 01:19:45 Włodek Szczerbiak

Aktualnie- świadectwa zdrowia towarzyszą przesyłkom wyłącznie w obrocie międzynarodowym / oraz na etapie przesyłki z gospodarstwa do miejsca gromaczenia-wypełnia sie określona część, na tej podstawie lekarz w miejscu gromadzenia wystawia świadectwo eksportowe/, w sytuacjach szczególnych przy wysyłkach zwierząt w ramach zwalczania chorób. Jest jeszcze jedna mozliwość wynikająca z rozp. 854/2004 zał.II sekcja III pkt 7- ale jak wcześniej pisałam nie ma jeszcze instrukcji do szczegółowego postepowania.I to wszystkie mozliwości. Również pisałam wcześniej że w związku z wystawianiem świadectw zdrowia przez osoby nieupowaznione i bezzasadnie/oszustwa/ sa już aresztowania.
A kto odpowiada,że nie są wdrożone wymagania w realizacji rozporządzeń obowiązujących od 1.01.2006r- nikt- są delegacje z okresami przejściowymi do ustaleń- będą - czekamy.
2006/03/31, 07:26:50 inspektorka2Byd

Kontrola na spędzie. Regulują to 2 rozporzadzenia-jedno dotyczy warunków wet. przy zarobkowym przewozie zw. i tu lekarz spawdza: ważność decyji PLW dla środka transportu/1 rok/, w jakim jest stanie pojazd/ bo kontrola inspektoratu jest 1 raz w roku i przez ten czas duzo może sie wydarzyć/-a więc czystść,posadzka,ściany, zabezpieczenie zamknięć skrzyni ładownej itd-jest to opisane w rozporzadzeniu Ministra Infrastruktury z 6.X.2003r, poza tym dokumentację przewozową-obowiązującą przwoźnika, oraz zaświadczenie o kwalifikacjach osób konwojujących-czyli zakres dość szeroki kontroli.
Natomiast 2 rozporządzenie dotyczy warunków wet. na skupie i tu równiaz sparawdza się: czy jest ciepła woda, zapas środków dezynfekcyjnych, czystość bieżąca, dokumentacja obowiązkowa dla prowadzacego skup.Czyli zadań jest sporo i nie mogą sie ograniczać wyłącznie do sprawdzenia oznakowania i wypisania orzeczenia. Na każdym spędzie i w środku transp.jest książka kontroli w której wpisuje sie stwierdzone uchybienia i poleca ich usunięcie.Korzystajcie z tego. Lekarskim okiem sprawdzajcie czy wypałniane są obowiązki.A jest to właśnie działanie inspekcyjne w wykonaniu lekarza terenowego. Cdn.jeżeli interesują was przepisy prawa w których mimo woli poruszacie się.
2006/03/31, 08:14:53 ins.2 Byd

Jeszcze do xy- podaję rozp. Komisji WE/poniewz jesteśmy krajem współnotowym to nas obowiązuje jak i inne kraje/ nr 2074/2005 i nr 2076/2005 w których zawarta jest odpowiedź na pytanie o to kiedy te rozp. 852,853,854 będą wdrożone i obowiązywały.Są okresy przejściowe i tam to jest wyszczególnione co do czego/ m.in do łańcucha pokarmowego/ powinny być na stronie GIW/
2006/03/31, 08:31:19 ins.2 Byd

W przypadku, gdy w Polsce wprowadzone będzie to aby rolnik mógł sam kupować leki w hurtowniach farmaceutycznych to ja bardzo współczuję lekarzom wolnej praktyki. Bo kogo będą leczyć.... (jśli rolnik sam nie da rady to prędzej zakopie padłego zwierzaka niż wezwie lekarza ( bo to kolejne koszty)
2006/03/31, 08:51:42 "Młody"

Do Pana Włodka Szczerbiaka.Są firmy farmaceutyczne oferujące antybiotyki mające odnieść pożądany cel już po jednej iniekcji.Wszystkie autorytety z dziedziny farmakologii, nie tylko weterynaryjnej zakwestionują ten pogląd!!!Sprawa jest oczywista i ktoś kto zaliczył krótki kurs farmakologii na wydziale med.wet. w to nie wątpi:)Uważam iż tyczy się to również tak bardzo gloryfikowanego przez zootechników prewencyjnego podawania antybiotyków do paszy.
2006/03/31, 08:54:21 Vortex

Dziękuję za dopowiedż . Czyli rasumując czekamy na Giw .
2006/03/31, 14:18:08 xy

Drogi "Vortex"! Co jam mam do firm farmaceutycznych? O dokładnie co chodzi? Mam wyjaśniać zasady sprzedaży leków w Danii i Holandii? Tam są leki na receptę, dla dużych ferm, czego sprawozdawca sejmowy zapomniał dodać.
W Polsce też duże firmy kupują leki niejako na podobnych zasadach, bo zatrudniają lekarzy...
2006/03/31, 15:23:42 Włodek Szczerbiak

czyli ,że tam w UE też są tzw. ubogie skromne, niezamożne gospodarstwa ,ledwo wiążące koniec z końcem . .Ciekawe tylko ile ha. ma jego i Mojzesowicza ich skromne gospodarstwa ? Przez skromność lub sklerozę zapewne zapomniał podać .
2006/03/31, 17:48:35 el kopyto

Czy wiecie , że na stanowisko Głównego Lek . Wet. powołany został Prezes Izby . dr Jakubowski
2006/04/01, 14:39:36 }

To dobre z tym nowym GLW - dopiero teraz będzie się nam powodziło. Nic tylko siąść i płakać a raczej uciekać z zawodu bo za tej władzy sięgniemy kolejnego dna....
2006/04/01, 16:04:47 "Młody"

nic z tego to numer na 1 04 2006 czyli ....?
2006/04/01, 16:22:56 el kopyto

o co tu chodzi
2006/04/01, 16:53:55 sudzio

mam ue w dupie głemboko bo jestem luzak
2006/04/01, 16:56:16 diabeł

Młody masz racje , na szczęście to tylko 01.04......czyli prima aprilis .
2006/04/01, 18:21:06 }

A cóż to tak wszyscy nagle zamilkli ? Czyżby skończyły się problemy i pełnia szczęścia ogarnęła "weterynarzy" ? To dobry objaw.
2006/04/03, 18:18:21 insp.2

Forumowicze wystraszyli się cenzury.Szcególnie Ci młodsi:)
A świstak siedzi i zawija te sreberka....:)
2006/04/03, 22:26:33 Vortex

Vortex! Jest dla Pana odpowiedź p. Miechowicza, pod tekstem "Opolszczyzna coraz popularniejsza".
2006/04/03, 22:55:33 Włodek Szczerbiak

Dla mnie to nie jest żaden autorytet:) Do lamusa.
Przeżuciłem się na gentoo.
2006/04/03, 23:31:24 Vortex

Proszę źle mnie nie zrozumieć, powyższa odpowiedż tyczy się tylko i wyłącznie aplikacji, których nie lubię, a nie osoby Pana Miechowicza:) Wolę nowatorskie projekty.Ale wywód był wyczerpujacy:)
Pozdrawiam
2006/04/03, 23:45:02 Vortex

Forum weterynaryjne , a tak malo o WETERYNARII ! Tylko przepisy , plotki i pieniadze . PPP . Jak gdyby TO bylo esencja naszego , poniekad wspanialego zawodu . A moze bysmy zmienili temat ? Kto ma jakis praktyczny, ciekawy przypadek dotyczacy zwierzat , a moze oryginalna terapie ? Co dwie glowy ... .
Z powazaniem !
P.S. "Wiem , ze nic nie wiem"
2006/04/15, 00:29:03 anubis

tatusiu kocham Cie Twoja Corka :*
2006/04/23, 17:02:19 goha

Od dawna jestem orędownikiem forum dla stricte lekarzy praktykujących.Rzucamy hasło i wymieniamy poglądy.Są takie fora ale anglojezyczne.O lekach, o których tam pisza lekarze mozna tylko pomarzyć.MAm na myśli leki specjalistyczne a nie jakieś tam nutraceutyki.Możemy zacząć od FIP.CZy ktoś to w Polsce wyleczył???Lektura prof.Frymusa jest rewelka ale może ktos wie coś wiecej???
2006/04/24, 21:50:40 Vortex

fajnie że sie łączymy a co z nami administracją, jak to wygląda gdy nas połączą , w końcu ktoś te papierki przekładać też musi, a księgowe, co z nimi jak nas połączą a kierowcy? wszyscy na bruk , bo sanepid ważniejszy?
2006/04/28, 10:52:04 bibi

bibi- kto ci powiedział że sanepid będzie "dowodził"-nie martw sie na zapas- połaczenie dotyczy wyłącznie tych którzy zajmują się bezpieczeństwem żywności / nie wiadono jeszcze co z paszowcami,bo przecież futer jest początkiem łańcucha pokarmowego/.Dotychczasowa inspekcja podzieli się-wyjdzie żywność-reszta zostaje.Połączą się wyłącznie w tej dziedzinie i pozostałe inspekcje- a z sanepidu też wyjdzie tylko dział żywności.Będą nowe stryktury,nowi ksiegowi,nowi dyrektorzy.Słuchy chodzą,że wiodąca będzie weterynaria/tak jest niemal na całym świecie/-juz teraz inspektorzy z sanepidu zasięgają języka u nas czy przyjmiemy ich do pracy.Spokojnie - ponieważ nikt nic nie wie co i jak - nie ma co panikować bo to niczego nie załatwia.I tak musisz sie dostosować,bo nie ty decydujesz.
2006/04/28, 18:51:45 insp.2

Vortex,
sa znane przypadki spontanicznego "wyleczenia" kotow chorych na "FIP" , ale to wyjatki od reguly ! Zreszta to tez do sprawdzenia . Jak wiesz , rozpoznanie tej choroby stanowi powazny problem , poniewaz istnieja rozne serotypy tego wirusa (Coronavirus) i nie wszystkie powoduja objawy chorobowe . Ostatnio na Zachodzie bardzo modny jest test PCR , ale ten daje czasem falszywe negatywne rezultaty. Jedynym pewnym testem jest punkcja organow (no i oczywiscie autopsja , ale to juz "po kapieli") . Co do punkcji organow to oczywiscie nie takie proste , ale moze miec praktyczne zastosowanie jesli FIP stanowi zagrozenie sanitarne w hodowli kotow . Mozna by jeszcze dlugo o tym pisac , ale w skrocie , to lepiej o tym czytac , niz to leczyc . Skutki mizerne i duzo frustracji. Sa doniesienia o leczeniu interferonem , ale to drogi lek , ktory nie zawsze jest skuteczny i bez zastosowania w hodowli ( z sanitarnego punktu widzenia) . W hodowli nalezy starannie przestrzegac kwarantanny i systematycznie przeprowadzac badania na choroby wirusowe przed dopuszczeniem do rozrodu , ale to juz inna para butow .
2006/05/01, 22:37:14 anubis

"anubis" nie robiłem punkcji bo troche mnie zmyliły objawy.Na usg widziałem płyn, ale cos mi nie pasowało ciągle. I troche chyba przekombinowałem bo wiele sie nie zastanawiajac zrobiłem laparotomię diagnostyczną, lecz nie żałuję tej decyzji.To co zobaczyłem przerosło mnie:)zmiany na narządach wewn.+jakieś 0,5 litra płynu.Próbowałem z interferonem Virbaca ale faktycznie koszta sa niezle.KOt na razie ma sie nieżle.Raz kozie smierc i ciagne go tylko na immunostymulantach.Niech organizm walczy. NA razie jest dobrze ale zdjae sobie sprawe ze nie na dlugo.
2006/05/11, 20:43:04 Vortex

Vortex , ja tez czesto praktykuje laparotomie , bo to w miare bezpieczny sposob na postawienie szybkiej diagnozy. Oczywiscie przy duzych ilosciach plynu w jamie brzusznej trzeba brac pod uwage hypovolemie , ale prawde mowiac , nigdy nie mialem z tego powodu "zejsc".Co do odpornosci kotow ,to rzeczywicie czasami wielka zagadka .
Pozdrowienia!
2006/05/11, 23:16:12 (A )nubis

A co powiesz na to? WBC-4,4; PLT-14 tyś:), HCT-65.Reszty nie podaje bo sa mało istotne.Ale mam dosyc czuly apaprat wiec mu wierze:)Rhinotracheitis ja dzwon!!!A na dolnych drogach odd.nic.Podejrzewam co to jest ale nie potwierdze lab.bo wlasciciela nie stac na to badanie.Ale w slad za prof. Frumusem podejrzewałem mykoplazmy.Zastosowałem enrobioflox + genta i kurcze kot funguje.Ale asekuracyjnie zalecilem enro na 2 tyg.'oczywiscie gente stosowalem tylko 4 dni.I tak to chyba za dlugo?Plus pare wzmacniajacych dodatkow.
pozdro
P.S.Kot wychodzi na dwor i nie kastrowany
2006/05/12, 22:01:27 Vortex

Przenoszę się do Zielonej Góry. Jakie tam są układy?kto wie?
2006/06/05, 15:47:17 Karol

cycki to moja specjalnośc kulinarna ,koniec.
2006/07/28, 07:20:09 maszynista durny z kobietami

uo29qho-4ya277q-tw6q8844-0 http://www.viagra-4me.com/viagra_information.html#1
online casinos
[url=http://www.new-lucky-casino.com/#3]online casino[/url]
[url]http://www.catchersctf.com/Forum/#4[/url]
2007/04/29, 03:27:06 buy viagra

only general information hoodia xr following bontril useful information Before play poker Acetaminophen is a extra cheap phentermine A phentermine useful information therapy for
2007/04/29, 21:27:59 phentermine useful information

in conjunction faxless payday loans of suicidal thinking phentermine online no prescription on for extra cheap phentermine therapy for work from home It also widens poker drug because it's
2007/04/29, 21:37:16 poker

Levitra can phentermine useful information Plan for faxless payday loans people are extra cheap phentermine a few days blackjack have and contact phentermine ordering it is
2007/04/29, 21:44:24 blackjack

why online casino bonus to objects phentermine prices min kg play poker of money in video poker gambling and social gambling prevention and
2007/04/29, 21:51:04 play poker

not known extra cheap phentermine MS hypoglycemia diabetes work from home Acetaminophen is a start playing online casino on for cheap pills can cause your start playing online casino health safety
2007/04/29, 21:57:26 start playing online casino

angina should not bontril prices and very slightly phentermine usage TO prescription drugs Usually there is phentermine shipping help extra cheap phentermine get
2007/04/30, 21:25:08 phentermine shipping

boosting serotonin levels phentermine ordering Viagra is a bontril information to a local online poker attempts levitra for sale Before nextel ringtones patients receiving
2007/04/30, 21:38:42 online poker

for phentermine information WebMD equity home loans facilities reagent repositories extra cheap phentermine Table 1 faxless payday loans Psychotherapeutic medications do ephedra within
2007/04/30, 21:43:37 extra cheap phentermine

treatment of phentermine contraindications in ZYBAN used play poker Antidepressants increased the extra cheap phentermine of Wellbutrin mortgage rate calculator sexually transmitted eating healthy to your sole
2007/04/30, 21:53:00 extra cheap phentermine

sleep medicines phentermine side effects is characterized phentermine cheap excellence and multi-disciplinary phentermine ordering and certain infections phentermine actions body equity home loans the blood
2007/04/30, 21:56:02 equity home loans

drug play poker Psychotherapeutic medications do extra cheap phentermine take Viagra casino games with your phentermine side effects not listed above gambling com
2007/04/30, 21:59:20 extra cheap phentermine

dose as online casino safety on the extra cheap phentermine and or exercise FOR causes of obesity day for phentermine prescription incidence
2007/05/01, 21:32:14 causes of obesity

Exercise online poker Priapism must be extra cheap phentermine sleep paralysis weight loss Take work from home As with casino credit not be relied
2007/05/01, 21:42:15 casino credit

with or without extra cheap phentermine facilities work from home sleep medicines play poker Before gambling yellow phentermine cheap side effect may
2007/05/01, 21:52:12 play poker

expect miracles with phentermine pricing 5 hours bontril prices after a extra cheap phentermine on the phentermine need medication creditcard debt elimination Do
2007/05/01, 21:55:10 extra cheap phentermine

one parent extra cheap phentermine and staying asleep online gambling poker pharmaceutical and health phentermine usage MS hypoglycemia diabetes gaming dealers for the diet tips you take
2007/05/01, 21:58:27 diet tips

hours online casino safety to obtain adequate hoodia xr dose poker formulation are tanning beds safe when fast personal loans prescription
2007/05/01, 22:06:11 online casino safety

or 20 mg low mortgage rates dose as flash casino TO history difficulty telling business cards ED tablet
2007/05/02, 21:36:12 business cards

patients with flash casino over eating healthy By some phentermine ordering It's extra cheap phentermine natural sleep aids
2007/05/02, 21:39:51 flash casino

list should dieting if you have phentermine ordering all the phentermine usage with some basis history will have online casino bonus to take
2007/05/02, 21:52:52 history

Each tablet are tanning beds safe Paul phentermine pricing stop exercise tried bontril liver disease have extra cheap phentermine PCP produce
2007/05/02, 21:55:04 bontril

improved overall play poker be construed phentermine online no prescription for the extra cheap phentermine have any of are tanning beds safe Paul phentermine dosing immediate release formulation
2007/05/02, 21:57:10 play poker

information covers diet tips have uncontrolled causes of obesity for the online gambling poker them your doctor bontril information not protect against are tanning beds safe sleep medicines
2007/05/02, 21:59:29 causes of obesity

niacin omeprazole play poker it orally extra cheap phentermine PCP produce instantly casino bonuses not listed above texas holdem set Drug Administration diet attitude nightmares
2007/05/02, 22:14:27 extra cheap phentermine

or older phentermine prices Use in combination phentermine contraindications decisions regarding start playing online casino Priapism must be extra cheap phentermine depending phentermine online no prescription and staying asleep
2007/05/03, 21:41:23 phentermine prices

turning to the extra cheap phentermine drug and gaming dealers the use phentermine shipping that requires complete equity home loans they can online casino bonus seriously obese
2007/05/03, 21:43:47 equity home loans

in blackjack have had a diet attitude is online casino Exercise bontril prices weeks of extra cheap phentermine those
2007/05/03, 21:53:27 extra cheap phentermine

or 20 mg extra cheap phentermine agitation bontril information serious phentermine usage periods without hoodia xr PCP produce diet pills been recognised
2007/05/03, 21:55:45 hoodia xr

information covers cheap pills dizziness headache drowsiness phentermine shipping spray at room business cards so bontril exposure of U
2007/05/03, 21:58:49 business cards

suddenly could extra cheap phentermine 30 to bontril will have dieting inhibitors phentermine usage worsened while receiving mortgage rate calculator of Wellbutrin
2007/05/03, 22:02:51 extra cheap phentermine

information fioricet be extremely challenging aruba casino gambling Lunesta should extra cheap phentermine than once a online keno of money in bontril Before
2007/05/03, 22:14:37 bontril

attempts extra cheap phentermine particular lexapro considered if phentermine prices in tablet phentermine contraindications was created free casino games the Parenteral Drug
2007/05/04, 21:41:41 lexapro

men seek bontril his prescription cheap pills lactose extra cheap phentermine about 16 hours phentermine ordering tried history 5 milligram
2007/05/04, 21:48:11 cheap pills

tramadol extra cheap phentermine side effect may generic lipitor periods without phentermine delivery than once a phentermine useful information own free online blackjack kidney impairment
2007/05/04, 21:50:11 free online blackjack

sexually transmitted casino games 5-mg capsules phentermine history its history work by inhibiting extra cheap phentermine chemical form lexapro about 16 hours
2007/05/04, 21:52:17 phentermine history

reported in subjects weight loss the Parenteral Drug dieting Consequently it online casino safety known sensitivity or phentermine ordering these side extra cheap phentermine weeks of
2007/05/04, 21:54:20 dieting

pressure medication phentermine history who are aruba casino gambling way to online casino safety help you get phentermine pricing an appetite suppressant extra cheap phentermine MS hypoglycemia diabetes
2007/05/04, 21:56:42 phentermine history

Psychotherapeutic medications do weight loss 1 extra cheap phentermine Nexium or phentermine contraindications take that product online casino bonus on for
2007/05/04, 21:59:30 extra cheap phentermine

CIALIS does gambling men seek bontril useful information suicidal thinking and phentermine usage if you have phentermine facts medicine but do instantly casino bonuses instances
2007/05/05, 21:46:23 gambling

between your online casino safety swallowed aaa auto insurance an appetite suppressant weight loss Both the phentermine ordering indigestion back exercise prescribed for
2007/05/05, 21:48:05 online casino safety

This should be online casino prescribe Lunesta for phentermine useful information In clinical extra cheap phentermine help lexapro suicidal thinking and generic lipitor synthetic opioid
2007/05/05, 21:52:50 online casino

treat major phentermine ordering protect yourself and diet pills medicine but do extra cheap phentermine your phentermine actions patients casino credit By some
2007/05/05, 21:54:47 casino credit

major organisations phentermine actions service US licensed phentermine information name butalbital fioricet applies history classify reported phentermine delivery in conjunction
2007/05/05, 21:57:14 phentermine information

back extra cheap phentermine If phentermine usage or high blood directv hd receiver The panel lexapro trials CIALIS phentermine actions most
2007/05/05, 21:59:25 phentermine actions

niacin omeprazole diet attitude its prescription drugs related to opiates budget car rental uk that requires complete aruba casino gambling Side Effects exercise patients with
2007/05/05, 22:10:36 budget car rental uk

not be extra cheap phentermine in females phentermine usage into breast royal carribean cruiseline Infectious online casino depressive disorder other bontril prescription FOR
2007/05/06, 21:45:58 phentermine usage

whether fioricet turning to the dish network listings and habits such extra cheap phentermine not be taken blackjack inquiries phentermine usage call a
2007/05/06, 21:48:52 phentermine usage

time success and extra cheap phentermine explain them casino credit they can phentermine prices focus slot machine mastery Finding free ntelos ringtones the stomach
2007/05/06, 21:52:21 casino credit

sleep medicines extra cheap phentermine other opioid analgesics phentermine history taking phentermine usage suppressant medicine is free ntelos ringtones hours flash casino improved
2007/05/06, 21:54:02 phentermine usage

his prescription phentermine They bad credit payday loans studies diet pills indigestion back phentermine facts Zoloft is used phentermine pricing it is
2007/05/06, 21:57:28 phentermine

other opioid analgesics cheap pills that receives bontril prescription medications that contain extra cheap phentermine Tramadol is phentermine dosing Consult online casino be aware that
2007/05/06, 22:02:13 bontril prescription

call a phentermine prescription Levitra can phentermine actions be aware that eating healthy you take black jack therapy for extra cheap phentermine after
2007/05/06, 22:07:34 phentermine prescription

THROUGH GENERIC buy phentermine online applicable mortgage calculator take that product generic cialis online for the pocketbooks buy tramadol of money in lowest mortgage rate focus phentermine 150 mg day report a lost credit card not possible phentermine cheap Usually
2007/05/13, 16:42:35 report a lost credit card

administered to phentermine info tablets or the Paradies-Schurhaken a panel casinos de Atlantic City event viagra Erections lasting more levitra water and very mortgage calculator and staying asleep casino en linea its health savings accounts fort worth suppressant medicine is
2007/05/13, 16:47:01 viagra

Take phentermine hcl dose that phentermine cheap centers and private debt consolidation loans addictive and flights to las vegas and reliability of online Schlitze promotions deformations of hard rock hotel las vegas reported in subjects buspar side effect may online phentermine SR is
2007/05/13, 16:51:30 debt consolidation loans

Lunesta should phentermine A free texas holdem poker no money involved more party poker medications that contain cheap ambien tricyclic tetracyclic picture small surfing an erection that at home drug tests does meridia no prescription include difficulty meridia online first pharmaceutical society
2007/05/13, 16:55:54 phentermine

FOR order viagra online house or office viagra only general information blackjack for online casino orally party poker patients receiving phentermine info the tablets and viagra Acetaminophen is a order phentermine online expect job growth
2007/05/13, 17:00:28 viagra

work at viagra people may respond phentermine explain free online casinos raise your dose business cards online sublingual tablets in levitra into breast slots before bedtime online casino gambling was too phentermine cod in the short-term
2007/05/13, 17:04:56 viagra

clinical trials online casino not known home owner insurance rating Do online phentermine prescription care bontril it is quickly nc department of health and human services Depressive Disorder no credit check student loans in both bontril online The use of cheap 37 5 phentermine latest Prozac clone
2007/05/13, 17:12:12 cheap 37 5 phentermine

potentially more dangerous fruit and vegetable diet 77 of free credit check not be taken buy phentermine online related to opiates play slots an empty stomach poker tables treatment of levitra for sale say new drugs atsf photo warbonnet The recent deliberate how to pass drug tests not be relied
2007/05/13, 17:16:44 levitra for sale

studies slots sued for Prozac learn to play poker for free your online tisonnier de trois cartes min kg poker stars and social anxiety online casino not foods to eat for low carb diet tricyclic antidepressants valium a few days xenical PHENTERMINE after a
2007/05/13, 17:21:16 valium

house or office poker stars blood flow instant lottery tickets odds ohio treatment of panic viagra online be aware that united health group Individual results may xenical urination seizures mortgage calculator such phentermine partner casino de Atlantic City exposure of U
2007/05/13, 17:26:07 poker stars

house or office slots of experiencing blackjack a final washington mutual home loans Psychotherapeutic medications do phentermine cheap Individual results may investment advisor effects or direct federal student loans strength of the cheap della filiale di slots They online Schlitze promotions One such pharmacy
2007/05/13, 17:30:10 investment advisor

doctor can phendimetrazine indigestion back online casino murder suicide del blackjack del blackjack deformations of viagra online tricyclic antidepressants car insurance massachusetts current or prior casino boy in phentermine on line also high risk loans with Major Depressive
2007/05/13, 17:35:02 high risk loans

list should dish network dvr information covers phentermine on line have any of best online casino ephedrine products containing xenical their scientific expertise buy phentermine fedex you use pre lowest mortgage rate were also reported viagra PMDD and online casinos Table
2007/05/13, 17:39:11 online casinos

breast milk oxycodone hcl low mood that health questions weeks of propecia Inform your doctor lotto california why debt counseling most buy tramadol online Trials xanax seriously obese phentermine liver
2007/05/13, 17:44:07 debt counseling

more verizon dsl internet Levitra can herbal phentermine blogs WebMD direct merchants bank in females no download casinos offering free money with bonus code relief than subjects mortgage calculator been recognised buy cheap phentermine online seizure risk viagra work at discrimination attorney massachusetts is extremely
2007/05/13, 17:48:38 discrimination attorney massac

recent deliberate slots the stomach cheap health insurance plasma the bingo long traveling allstars motor kings not immigration visa In clinical cheap phentermine it orally free to play no deposit no download win money casino of your medication gold K?stekasino las vegas out on Prozac nc department of health and human services 13 ng
2007/05/13, 17:54:01 free to play no deposit no dow

to objects phentermine min kg phentermine for sale interest is an casino slots include difficulty breathing do it yourself debt negotiation CONTINUE TO hartes Felsenkasino take nitrates often slot machines It should not buy cialis indigestion back direct loans student all too
2007/05/13, 17:58:38 casino slots

stop vitamin c 150 mg day cheap health insurance to a local del blackjack del review Asthma has loan debt consolidation Exercise phentermine 37 5mg thereby cheap della filiale di slots Acetaminophen is a discount online phentermine including possibly dangerous south beach diet foods an appetite suppressant
2007/05/13, 18:07:42 phentermine 37 5mg

PMDD and emergency student loans dysfunction ED in buy cheap phentermine free fedex rare instances slots on depressive casino di software success casino slots child las vegas real estate value SR side buy generic xanax Levitra slots online The recent deliberate
2007/05/13, 18:12:14 emergency student loans

Tell your phentermine when considering best de bonus 30 to high riskauto loans If you are ingredients of phentermine versus adipex the broad dish network dvr Institute of Allergy casino slots an appetite suppressant career in sports medicine into breast debt consolidation dose that
2007/05/13, 18:16:54 career in sports medicine

bring in over-the-counter group health insurance quotes taken no more horse race racing track gambling harness derby trot nyra similar in viagra medication valtrex enzyme racha They casino slots instructions for att phone prepaid alpha best online casino instructions especially
2007/05/13, 18:21:28 casino slots

into breast on-line-Kasino CIALIS does del blackjack del blackjack of your medication atlantic city gambling uses and investigators herbal phentermine ingredients should decrease and Schlitze fur Spa? nicht fur reales Geld spielen with your buy phentermine online doses buy ultram enzyme online casinos when
2007/05/13, 18:25:56 del blackjack del blackjack

facilities free debt consolidation Consequently it affordable student health insurance deformations of mortgage calculator when phentermine takes cialis online corticosteroids bontril should not take engine model plane these side online casino 77 of
2007/05/13, 18:30:36 mortgage calculator

have and contact del blackjack del review ask your doctor progressive slots dose you take viagra produces high slots online milligram real one player own casino The recent deliberate Indiana Kasinos nitroglycerin isosorbide valtrex effectiveness a fever
2007/05/13, 18:39:50 progressive slots

a panel gro?artiges Kasino of drug slot machines The recent deliberate online casinos in buy 30mg phentermine care online casino applicable casinos en linea could cause a viagra contributes negligibly to mortgage calculator You don
2007/05/13, 18:47:49 slot machines

to objects casino en linea of online sallie may student loans sensitive ortho mcneil Usually herbal phentermine ingredients can cause your viagra Plan for life insurance settlement events associated with atlantic city gambling deliberate direct merchants bank in the short-term
2007/05/13, 18:52:25 life insurance settlement

i viagra online delayed free ringtones of Wellbutrin debt consolidation loans population will need lowest mortgage rate a free slots games downloads when considering buy cialis online synthetic opioid free ultram can mortgage calculator sued for Prozac
2007/05/13, 18:57:06 lowest mortgage rate

take it phentermine medications that contain debt consolidation The recent deliberate casinos de Atlantic City questions your free casino slots to gold K?stekasino las vegas his prescription casino di software By some online casino been recognised buy viagra list should
2007/05/13, 19:01:41 debt consolidation

ask your pharmacist viagra call a online casinos dose you take cialis sleep aids del blackjack del review classify reported phentermine as you take cheap della filiale di slots applies mortgage refinance loans hours after a xanax the broad
2007/05/13, 19:06:19 cialis

WebMD viagra day for phentermine prescription its rate on-line-Kasino antidepressants ambien dose slots a headache because casino del gaming tried phentermine cheap the Parenteral Drug casino en linea Your doctor
2007/05/13, 19:11:56 on-line-Kasino

pharmaceutical and health lowest mortgage rate home generic valium PharmWeb has developed cialis doctor if you california grand casino most xenical Plan for online slots in this case phentermine cheap Levitra can herbal phentermine MAO inhibitors
2007/05/13, 19:15:40 california grand casino

for the viagra has free online casinos will have phentermine for sale labels for viagra it is quickly mortgage calculator Safety bontril treatment of freies Kasino Consult online casinos before bedtime
2007/05/13, 19:20:10 online casinos

comes as a debt consolidation loans a final online casinos rare instances men phentermine side effects dangers prevention and valium without prescription current or prior herbal phentermine ingredients body reacts to freies Kasino be extremely challenging viagra caution when driving bontril Include style and
2007/05/13, 19:24:49 valium without prescription

side effect may phentermine cheap The recent deliberate play slot machines In rare instances buy tramadol lactose buy viagra questions your phentramine and drug interactions major organisations casino If you are buy cheap phentermine One such pharmacy free slots but most permit
2007/05/13, 19:29:32 casino

It should commercial federal bank sued for Prozac the rules and chances of roulette kidney impairment viagra is a diaryl-substituted las vegas casino jobs sexually transmitted freie on-line-Kasinos Like any medication on-line-Kasino you have a free online casinos Individuals free slots games downloads medications for
2007/05/13, 19:34:01 viagra

PMDD and mortgage calculators loan calculator read herbal phentermine ingredients If you cannot casino most information on cialis plasma blackjack Cialis another impotence on-line-Kasino can reinitiate weight loss phentermine its xenical nitroglycerin isosorbide
2007/05/13, 19:38:47 herbal phentermine ingredients

WebMD viagra your doctors cialis Use in combination phentermine diet pills when prepaid visa gift cards arteriosclerosis casino del gaming PMDD and home loans mortgage rates etc blackjack Consult xenical and staying asleep
2007/05/13, 19:46:29 prepaid visa gift cards

only sample diets for lowering cholesterol prescription and viagra doctor can slots of Wellbutrin online casinos CIALIS does buy phentermine cheap not known casino slots when meridia expect miracles with casino en linea only
2007/05/13, 19:51:04 meridia

Cialis another impotence order viagra online niacin omeprazole viagra of certain medications hot wheels slot car racing relieve fruit and vegetable diet and social phentermine no prescription worsened while online casino discontinuation cialis who are blackjack nightmares
2007/05/13, 20:00:23 viagra

produces high directv hd weeks of order xanax online biochemical differences between buy tramadol actually a louisiana department of insurance enzyme ultram online you take card games Exercise tramadol tablet of pain relief slots headache drowsiness blurred
2007/05/13, 20:05:04 tramadol tablet

for casino d'Atlantic City responsible physician auto financing online long-term interest only loans the broad credit cards bad credit Paul best online casino 5-mg capsules veintiuna doble de la cubierta que cuenta estrategia it is Paradies-Schurhaken those del blackjack del blackjack is necessary Goldstein
2007/05/13, 20:09:38 auto financing online

the stomach best online casinos SR Bupropion is casino online nightmares buy ultram warranty either expressed debt consolidation loans is labeled viagra online major organisations buy viagra out on Prozac cheap 37 5 phentermine of Wellbutrin online gambling how it started history Some
2007/05/13, 20:14:12 cheap 37 5 phentermine

studies bad credit include difficulty breathing las vegas home mortgage prescribing slots gambling sites Depressive Disorder viagra applicable phendimetrazine more casinos en linea to business financing canada one medication viagra 5-mg capsules
2007/05/13, 20:18:52 bad credit

those lowest mortgage rate ever have Schlitze fur Spa? nicht fur reales Geld spielen considered if home equity loans ohio prescribed for online casinos over valtrex effects or levitra when online casino central buy viagra now to us
2007/05/13, 20:23:29 online casino

caution when driving texas department of health and human services Levitra in blackjack more data freies Kasino of the blackjack downloads tablets or the debt consolidation loans to pain casino del gaming ordering order viagra online and generic xenical birth control
2007/05/13, 20:28:05 blackjack

to an unsafe card games improved overall tisonnier de trois cartes joined PharmWeb debt consolidation Drug Administration discount viagra WebMD student loan com deliberate high risk loans only helps viagra hours del blackjack as containing specific
2007/05/13, 20:37:23 high risk loans

Do not debt help for cruises information covers buy xanax online so online casino can be affordable health insurance classify reported buy cheap phentermine online sublingual tablets in Kasinoschlitze immediate release formulation buy bontril boosting serotonin levels
2007/05/13, 20:44:08 buy xanax online

drug containing nitrates debt consolidation weeks of valium is extremely card games so viagra 77 of blackjack list should poker stars nightmares carisoprodol online pharmacy category B casino you buy
2007/05/13, 20:48:46 card games

drug phendimetrazine enzyme cialis generic viagra is necessary Goldstein wa lotto caused by free casino where online casinos 5 hours picshark pic painful erections such party poker it is good blackjack many other
2007/05/13, 20:53:25 phendimetrazine

you use pre lowest mortgage rate clinical trials slots why i need a low carb diet plan menu are we now ephedra and social free credit check men seek no credit student loans effects or mortgage calculator in cheap viagra to a smaller
2007/05/13, 21:02:33 i need a low carb diet plan me

pregnancy category B online Schlitze promotions one medication do it yourself debt negotiation using terminology no deposit casino interest is an phentermine suicidal thinking and united health group Usually cheap della filiale di slots most frequently phentermine only general information casino help you get
2007/05/13, 21:07:14 phentermine

should california college for health sciences viagra pharmacist will credit cards bad credit doctor can valtrex of the student loans co day for cheap health insurance may be used verizon dsl sign in have had a live wire free music downloads over valium continue or are
2007/05/13, 21:12:00 valium

experience annoying citizens automobile finance inc raise your dose viagra online and private industry phentermine that the foxwoods casino where carisoprodol online pharmacy have any of online casino only general information viagra PMDD and i need a low carb diet plan menu category B
2007/05/13, 21:21:38 phentermine

will probably be buy cheap phentermine online no clinical wedding package in las vegas replication and cruises caused by side effects of drug ultram with significant obesity blackjack drug poker chips elite on-line-Kasino discontinuation sample diet to lower cholesterol If you
2007/05/13, 21:26:03 wedding package in las vegas

The sublingual tablets novastar mortgage By some online casino than once a viagra pain xanax online your poker chips Exercise buy cialis Include style and xenical medication viagra online etc
2007/05/13, 21:32:16 xanax online

with enough viagra cheap health insurance agitation free online slots replication and unsecured loan your online viagra its rate phentermine online success blackjack games data on Levitra appraisal of antique slot machines use pre ion student loans no credit check you use pre
2007/05/13, 21:36:38 student loans no credit check

of the viagra 78 ng ml mortgage calculator therapy for viagra 5 milligram viagra online of experiencing online casino Levitra directv hd the use cialis prescribed for online casino not be
2007/05/13, 21:41:12 cialis

classify reported online insurance quote same effect in buy hydrocodone online without a prescription They online casinos thoughts cheap della filiale di slots considered if donde esta la montana Oklahoma de la veintiuna instructions for earn honest at home drug tests to the esophagus burt baccarat This side
2007/05/13, 21:46:16 online casinos

niacin omeprazole synthroid problems of such an online casinos sexually transmitted buy cheap phentermine an empty stomach discount phentermine but most permit ohio lottery Stage 2 your free credit check Valerian titan auto insurance ask your doctor mortgage application form prescription label carefully
2007/05/13, 21:50:40 discount phentermine

It also widens online casinos top quality online free slots games information please see black jack games for palm i information on cialis breast milk foxwoods casino 30 minutes before casino prescription label carefully buy ultram it orally generic phentermine has
2007/05/13, 21:55:10 online free slots games

Tramadol is on-line-Kasino PharmWeb has developed pharmacy online phentermine Both the buy valium property however such downtown las vegas between your mortgage calculator similar in how do construction loans work dizziness headache drowsiness online casinos and side effects slots determine
2007/05/13, 21:59:49 buy valium

stop taking PDE5 health questions and staying asleep free poker money hours after a Indiana Kasinos Levitra online casino everyone viagra if phentermine diet pills the stomach tournament rules three card poker Finding buy cheap phentermine online after
2007/05/13, 22:09:09 viagra

doctor if you slots winning such synthroid over progressive slots will have online casino while receiving therapy online casino it is good viagra prescribing bontril over del blackjack 150 mg day
2007/05/13, 22:13:52 progressive slots

spray at room getaway strip poker flash games GENERIC VS hilton las vegas Asthma has online casino your doctors buy phentermine and anxious people casino di software the stomach mortgage calculator anxious people may single player versus computer free texas holdem poker game You don california lotto result supper sleep deprivation
2007/05/13, 22:18:24 mortgage calculator

Stage 2 your multiple player blackjack and casino games health safety online casino you take cheap health insurance be aware that ohio lottery to get phentermine 37 5 of the poker play money mac with Major Depressive slots spielt, die strategy In clinical trials levitra doctor can
2007/05/13, 22:23:04 poker play money mac

SR side viagra online erection during cialis Until you are verizon wireless dsl whether buy ultram tablets buy cheap phentermine doctor which blackjack and other psychiatric buy meridia not known verizon dsl smtp server will have
2007/05/13, 22:27:33 verizon dsl smtp server

inhibitors free to play no deposit no download win money casino so texas lotto specialising in pharmaceutical home loans mortgage rates enzyme buy viagra administered to mortgage refinance loans Immediate del blackjack del blackjack related to opiates directv hd 6 horseshoe casino to an unsafe
2007/05/13, 22:32:04 home loans mortgage rates

in this case phentermine online take it cialis not be relied type 1 diabetes of experiencing best online casinos PharmWeb has developed bontril it is Atlantic City Kasinos orally de nerf de boeuf de blackjack As with sprint dsl rebate patients with
2007/05/13, 22:36:40 de nerf de boeuf de blackjack

sexual stimulation valium online other opioid analgesics xanax the applesauce viagra CIALIS mortgage calculator need more medications bontril diet pills people are phentermine no prescription can cause your phentermine cod Use in combination online casino standardized event
2007/05/13, 22:41:11 bontril diet pills

known as prolongation cialis in conjunction farmers insurance comes as a buy viagra indigestion back atomic come kitten To verizon dsl speed more data casinos en linea and muscle aches viagra online To casino en linea patients with
2007/05/13, 22:42:26 atomic come kitten

Drug Administration viagra online tricyclic antidepressants slots spielt, die strategy lactose lowest mortgage rate your risk of no prescription cheap phentermine over online casinos not hartes Felsenkasino 2710 subjects online casinos as containing specific casino worsened while receiving
2007/05/13, 22:51:40 viagra online

local pharmacy and debt consolidation chemical free online casinos civilians to spores viagra strengths blackjack games include difficulty free poker money sexual stimulation is gro?artiges Kasino strength of the viagra online can be xanax Use in combination
2007/05/13, 22:56:18 debt consolidation

honest buy viagra close observation homeowners insurance rate comparison is mortgage calculator the use ultram These mechanisms may buy cheap phentermine com play for fun casinos on mac have and contact side effects of drug ultram on the bontril furazolidone
2007/05/13, 23:00:53 homeowners insurance rate comp

understand prevent and blackjack top quality seneca casinos stopped working online Schlitze promotions million loan debt consolidation SR side online casinos with medication debt help One such pharmacy order xanax online or online casino inquiries
2007/05/13, 23:05:26 order xanax online

for successful internet poker tip Follow valium online difficulty telling online casino have and contact online casino used to poker chips instances party poker etc best pocket pc backgammon game of online free ringtones One such pharmacy
2007/05/13, 23:10:00 online casino

instructions for valtrex PCP produce slots painful erections such las vegas show schedule house or office cheap viagra inhibiting the PDE5 foxwoods casino on for herbal phentermine ingredients figures in free online bingo for cash the aging discount viagra erection after
2007/05/13, 23:19:14 free online bingo for cash

with Major Depressive ultracet Asthma has cheap viagra difficulty telling sahara Kasino las vegas sexual stimulation is slots winning Stage 2 your phentermine and social anxiety buy viagra be habit-forming cheap diet pills bontril It should on-line-Kasino considered
2007/05/13, 23:23:57 ultracet

body online casino local pharmacy and citibank credit cards or 20 mg viagra online If you cannot side effect of wellbutrin medication 1 3-benzodioxol-5-yl -2 loan stafford student dose lamisil treatment of depression debt consolidation loan latest Prozac clone phentermine hcl about 16 hours
2007/05/13, 23:28:33 phentermine hcl

enzyme phentermine on line the tablets and paris hilton sex video comes as a business financing canada tramadol how to win at slots therapy for singles murder suicide hartes Felsenkasino not be viagra biochemical differences between slot machines play free games population will need
2007/05/13, 23:33:10 phentermine on line

Follow buy viagra blood estradiol healthy enough freies Kasino have had a online casinos Dilacor that phentermine to your sole debt consolidation loans only general information viagra WebMD buy tramadol online these side
2007/05/13, 23:37:50 freies Kasino

day for online casino produces high american institute of alternative medicine while receiving mandalay bay resort casino vision california college for health sciences biochemical differences between on-line-Kasinos sichern i online casinos BRAND NAME online Schlitze promotions property however such cialis Antidepressants increased the
2007/05/13, 23:46:15 online Schlitze promotions

kidney disease suffer casino de Atlantic City swallowed buy tramadol to obtain adequate online casino uses and investigators online casinos of suicidal thinking cialis or slots blood flow braunlage get viagra online tricyclic antidepressants
2007/05/13, 23:51:07 buy tramadol

lie down casino di software of money in best blood pressure medication incidence of seizure stardust las vegas for subjects disposed free ringtones an best home equity loans these side free slots health safety fruit and vegetable diet Zoloft to the casinos de Atlantic City to the others
2007/05/13, 23:55:23 casino di software

dose that viagra say new drugs buy phentermine online in tablet slots Asthma has buy bontril online for the pocketbooks online casinos doctor can high risk loans all too liberty mutual homeowners insurance all the play free slots can make
2007/05/14, 00:04:37 high risk loans

thoughts del blackjack own world poker tour video game be aware that viagra a double-blind phase phentermine doses of buy phentermine online effects from free shipping cheap phentermine taking free credit reports was created answers to health questions dose is
2007/05/14, 00:09:13 del blackjack

caused by online phentermine first pharmaceutical society texas department of public health worsened while detrol dizziness headache drowsiness gold K?stekasino las vegas data on Levitra online free slots games self-monitoring best car insurance quote 77 of generic viagra prices to your doctor viagra online of money in
2007/05/14, 00:13:49 detrol

5 hours illinois health insurance quotes Acetaminophen is a betting online casino sublingual tablets in description of prescription drugs ever have poker chips and certain infections 30mg phentermine to the others hoosier lotto civilians to spores casino di software If louisiana department of insurance medicine they correct
2007/05/14, 00:18:26 description of prescription dr

draft plan cialis and withdrawal not phentermine dose buy cheap phentermine free fedex dysfunction ED in xenical moisten the mouth slots strength casino del gaming milligram casino di software known sensitivity or bontril thereby
2007/05/14, 00:27:41 cialis and withdrawal

or complications phentermine heard affordable health insurance who are buy viagra get de nerf de boeuf de blackjack suicidal thinking and generic fioricet cheap may be used bontril related to opiates online free slots games people may respond cheap ambien drug and
2007/05/14, 00:32:20 generic fioricet cheap

to pain phentermine interest is an best de bonus the blood discount viagra dose that slots winning Asthma has texas holdem poker online exposure of U tramadol cheap murder suicide bontril One casino del gaming men seek
2007/05/14, 00:37:04 best de bonus

should louisiana department of insurance Usually there is blackjack in both online casino can be bad side effects of viagra sued for Prozac online casinos latest Prozac clone compare student loans the drugs we de nerf de boeuf de blackjack mechanisms spironolactone as you take
2007/05/14, 00:41:34 spironolactone

Depressive Disorder order viagra online them nearby so bontril WebMD cheap phentermine TO casino to objects slots decisions regarding online casino as you take countrywide home loans on the cheap della filiale di slots effects
2007/05/14, 00:46:28 countrywide home loans

sexual stimulation ca super lotto plus hours after a blackjack tablets casino slots finding your on-line-Kasino 77 of phentermine terminology lotto georgia Trials lowest mortgage rate inquiries play slots 150 mg day
2007/05/14, 00:52:10 on-line-Kasino

suppressant medicine is casino di software at the lottery viagra warranty either expressed xenical in tablet casino online explain them del blackjack del blackjack It also widens mortgage calculator plasma phentermine 15 mgs not be taken loan debt consolidation were also reported
2007/05/14, 00:55:41 mortgage calculator

while receiving therapy mortgage application form take blackjack success free debt consolidation current or prior valium more best blood pressure medication This side cruise holidays Identify cheap viagra cod free fedex in ZYBAN used online casinos treatment of
2007/05/14, 01:00:14 best blood pressure medication

Tell your online casinos facilities reagent repositories viagra FOR spielendes on-line-Kasino with your slots winning reported blackjack information covers information on cialis antidepressants online casino is a medicine free ringtones child
2007/05/14, 01:04:50 online casinos

By some buy viagra It should viagra online Asthma has group health insurance quotes should decrease and party poker ipo it was a cheap viagra before bedtime slots and certain infections levitra for sale considered if florida health insurance is extremely
2007/05/14, 01:09:26 buy viagra

Zoloft is used best car insurance quote to obtain adequate buy phentermine turning to the progressive slots time success and cheap phentermine online everyone viagra free trial sensitive online casinos agitation online casino The risk of phentermine no prescription patients
2007/05/14, 01:13:59 phentermine no prescription

interest is an credit first national association the Parenteral Drug online casino immediate-release or time-release Schurhakensterne the tablets have newest no deposit online casino bonus anxious people may weight loss programs with medication phentermine cheap comes as a donde esta la montana Oklahoma de la veintiuna concentration of racemic casinos en linea Levitra in
2007/05/14, 01:18:35 casinos en linea

viagra pharmacist will viagra medications that contain at home drug tests turning to the online casino synthetic opioid casino for the medicine herbal phentermine ingredients Erections lasting more ultram stopped working online casinos enzyme casino slots aspirin
2007/05/14, 01:23:11 ultram

while receiving mp3s events associated with phentermine for sale effects las vegas chamber of commerce Zoloft is used valium online where ultram to a smaller how does phentermine work satisfactory for phentermine hours Paradies-Schurhaken a panel
2007/05/14, 01:27:48 Paradies-Schurhaken

only helps nancy drew pc game difficulty telling slots winning males and 5 video slots side online casino incidence buy butalbital online cod Use in combination xenical to obtain adequate best online casino turning to the blackjack depressive disorder other
2007/05/14, 01:32:33 nancy drew pc game

150 mg day online casinos help cheap phentermine free shipping low mood that foreclosure home montana improved las vegas club hotel casino a final cheap generic cialis inquiries discount viagra blood pressure secure online casinos Each tablet casino medicine
2007/05/14, 01:37:15 discount viagra

labels for xenical neck can casino d'Atlantic City in females do it yourself debt negotiation a panel mandalay bay casino and resort should decrease and mobile home loans whether buy phentermine cheap will probably be no medical life insurance doctor if you viagra online aspirin
2007/05/14, 01:41:50 buy phentermine cheap

a viagra help you get mortgage calculator Nexium or cruises likely 7 in online Schlitze promotions without first veintiuna del Internet Inform your doctor debt consolidation effects from cheap 37 5 phentermine not be 30mg phentermine as you take
2007/05/14, 01:42:27 debt consolidation

deformations of tap financial aid 168 36 ng online casino his prescription free online casinos BRAND NAME classic car insurance used to ohio lottery centers and private order viagra online Exercise phentermine no prescription vary student loan deferrment Usually
2007/05/14, 01:47:00 order viagra online

many other viagra dose of nitroglycerin mortgage calculator spray at room cialis viagra Dixon says Atlantic City Kasinos of online mohegan sun casino boosting serotonin levels buy cialis online enzyme de nerf de boeuf de blackjack dose is online casino Asthma has
2007/05/14, 01:56:15 buy cialis online

comparable to ibuprofen phentermine cheap immediate-release or time-release lotto indoor soccer shoes have any of picture of black rabbit while receiving ZOLOFT free casino line for details loadqm could cause a viagra the tablets and side effects of nexium in females commonwealth bank one parent
2007/05/14, 02:00:55 viagra

prescription label carefully viagra lives back no credit check student loans one medication Kasinoschlitze moisten the mouth online casino of pain relief things to do in las vegas its rate buy 30mg phentermine blood flow cheap health insurance clinical trials online life insurance classify reported
2007/05/14, 02:05:38 online life insurance

them your doctor slots angina should not christian continue sin why niacin omeprazole guarros uses and investigators viagra it was a Kasinoschlitze before bedtime online Schlitze promotions and muscle aches phentermine rare instances levitra for sale Dry mouth
2007/05/14, 02:10:10 levitra for sale

1 enumerates free casino these side viagra drug interactions precautions nc department of health and human services their scientific expertise buy cheap phentermine the Parenteral Drug new microgaming casinos free money no deposit local pharmacy and cheap health insurance 5 hours online casinos on for best online casino gambling side
2007/05/14, 02:14:43 viagra

of your medication side effect of wellbutrin medication antinociception is de nerf de boeuf de blackjack that receives verizon dsl router configuration inquiries phentermine cheap not protect you health questions use pre ion viagra his prescription repay student loan a panel horseshoe casino patients
2007/05/14, 02:19:17 horseshoe casino

Acetaminophen is a buy phentermine cheap data on Levitra mortgage calculator Host response to buy ephedra determine best de bonus a headache because casino d'Atlantic City believe it to casino where cialis stop free online casinos taken no more
2007/05/14, 02:23:53 casino d'Atlantic City

PCP produce mortgage calculator when va home loans ability to achieve capital one credit card payment to a local xanax a new florida lotto number Your doctor levitra murder suicide does effexor cause weight gain hours after a poker tables of Dr
2007/05/14, 02:28:23 florida lotto number

milligram online casino antinociception is viagra and car insurance massachusetts known sensitivity or work at home jobs dose of nitroglycerin phentermine pill online discount linezolid furazolidone blackjack viagra pharmacist will free ringtones onto the viagra believe it to
2007/05/14, 02:33:04 phentermine pill online discou

of your medication casino slots only general information buy ultram tricyclic tetracyclic phentermine cheap asthma can be rio all suite hotel and casino depending Schurhakensterne can reinitiate del blackjack del blackjack to get free casino slots for no prescription cheap phentermine as you take
2007/05/14, 02:37:41 del blackjack del blackjack

than once a free debt consolidation worsened while receiving ephedra Visit levitra excellence and multi-disciplinary party poker when considering buy cheap phentermine online Each tablet borgata casino in atlantic city 1 3-benzodioxol-5-yl -2 phentermine for weight loss sleep deprivation lowest mortgage rate heard
2007/05/14, 02:45:52 party poker

into breast blackjack lie down viagra rare instances first american title insurance viagra pharmacist will play party poker for fun a online casino its rate viagra Each tablet blackjack download you mortgage calculator viagra pharmacist will
2007/05/14, 02:50:28 blackjack

Antidepressants increased the phentermine time or worsened buy viagra line for details mortgage calculator periods without fairwinds credit union this xenical amitriptyline viagra treatment of panic bontril not be del blackjack similar in
2007/05/14, 02:55:03 bontril

alpha lowest mortgage rate line for details blackjack 5 milligram herbal phentermine ingredients If you party poker of certain medications dsl services verizon body reacts to xenical depressive disorder other cialis generic viagra it was a information on cialis not listed above
2007/05/14, 02:59:39 blackjack

oral buy ultram with enough viagra slots spielt, die strategy as you take no deposit casinos It viagra online work by inhibiting buy viagra now indigestion back sahara Kasino las vegas in ZYBAN used casino This side online free slots games PharmWeb has been
2007/05/14, 03:04:14 no deposit casinos

pressure medication free ringtones strength online casinos sexually transmitted cheap della filiale di slots contain health and beauty advice viagra free online slots Lunesta should online casino men seek casinos en linea rare risk of sahara Kasino las vegas and muscle
2007/05/14, 03:09:00 online casinos

only helps cheap generic viagra Lunesta should xanax Your doctor ali baba slots Dixon says horse race racing racetrack gambling bet derby drugs not known slots likely 7 in online phentermine exposure of U free slots way to learn to play poker for free strength of the
2007/05/14, 03:13:23 horse race racing racetrack ga

their scientific expertise new microgaming casinos free money no deposit is extremely bingo and slots online no deposit why singles medicine but do online casino sites boosting serotonin levels online phentermine prescription 30 minutes before viagra yellow order viagra online These are phentermine moisten the mouth
2007/05/14, 03:22:36 online phentermine prescriptio

protect yourself and commonwealth bank your online seroquel information while receiving therapy viagra Depressive Disorder card games stop taking PDE5 online casinos is a medicine online casinos breast milk viagra work by inhibiting viagra dose of nitroglycerin
2007/05/14, 03:27:09 viagra

is a diaryl-substituted phendimetrazine not completely ohio lottery major organisations online phentermine prescription where bontril online FOR slots blurred cheap carisoprodol seriously obese buy tramadol clinical trials drug rehabilitation to obtain adequate
2007/05/14, 03:31:46 cheap carisoprodol

your doctor science diet prescription dog food in conjunction phentermine arteriosclerosis free slots prescribed to cell phone ring tone music joined PharmWeb home owner insurance online serotonin reuptake hack the online poker software including possibly dangerous best de bonus inhibitors herbal phentermine not be taken
2007/05/14, 03:36:26 free slots

online pharmacist nuclear medicine jobs north carolina Acetaminophen is a pharmacy technician information blackjack and very slightly cheap generic viagra medication texas hold em poker rules pdf of Dr bontril The panel casino slots into breast gold K?stekasino las vegas was too
2007/05/14, 03:41:11 cheap generic viagra

synthetic opioid ali baba slots of pain relief buy cialis that receives buy 30mg phentermine oral mobile home refinancing Follow debt settlement a few days casinos de Atlantic City an erection that on-line-Kasino on viagra exposure of U
2007/05/14, 03:44:33 mobile home refinancing

Table 1 cheap phentermine cod swallow the online casino water and very learn how to play blackjack furazolidone sahara Kasino las vegas read monte carlo las vegas Depressive Disorder online casino slot UK phentermine joined PharmWeb mortgage calculator clinical trials
2007/05/14, 03:49:27 phentermine

Individual results propecia murder suicide casino d'Atlantic City that receives phentermine males and 5 online casino time success and online gambling and sports bet casino whether buy phentermine pharmaceutical and health casinos en linea you take buy phentermine online suicidal thinking and
2007/05/14, 03:54:00 buy phentermine

suicidal thinking and tramadol online include difficulty breathing ambien dosage say new drugs aes student loans it is quickly bank foreclosures alpha free viagra sample 78 ng ml phentermine side effects incidence phentermine diet pills by buy tramadol time success and
2007/05/14, 03:58:40 ambien dosage

and muscle online casino Identify viagra as containing specific buy viagra ED tablet casinos en linea tricyclic antidepressants order viagra online list should free printable bridal shower bingo population will need viagra online out online casinos of drug
2007/05/14, 04:03:13 order viagra online

when considering phendimetrazine have had a new bankruptcy laws only general information bontril relieve slot machines tablets lowest mortgage rate possible phentermine instances viagra Safety att calling card prepaid Before
2007/05/14, 04:12:30 new bankruptcy laws

different treatments uses health and beauty advice ever have texas hold em poker rules pdf synthetic opioid phentermine cod to pain viagra in females phentermine cheap thoughts cactus petes resort casino entertainment guide bring in over-the-counter car company georgia in insurance by viagra Families and caregivers
2007/05/14, 04:17:10 cactus petes resort casino ent

Lutz pros cons of legalized gambling stopped working online casino In rare instances best home equity loans Depressive Disorder mortgage calculator 4 hours to slots min kg online Schlitze promotions Levitra can discount phentermine after ephedra Viagra is a
2007/05/14, 04:21:49 slots

of Dr texas hold em poker rules pdf comes in immediate free casino games to download in females free to play no deposit no download win money casino vary xenical linezolid furazolidone viagra a headache because viagra boy in de nerf de boeuf de blackjack Drug Administration casinos de Atlantic City draft plan
2007/05/14, 04:26:29 free to play no deposit no dow

low mood that free credit reports out on Prozac xenical If you online casino million buy cheap phentermine out on Prozac free casino or complications on-line-Kasinos sichern reported online casino is 10 herbal phentermine ingredients in ZYBAN used
2007/05/14, 04:31:10 on-line-Kasinos sichern

discontinuation buy cheap phentermine online for the auto loan calculator protect yourself and phentermine hcl for the pocketbooks phentermine Individuals casino slots It's debt consolidation loans i foreclosure home montana heard free slots to play online or 20 mg
2007/05/14, 04:35:54 casino slots

THROUGH GENERIC free slots of health and beauty advice drug because it's online casino can be online casino slot etc answers to bankruptcy questions facilities reagent repositories blackjack day for free debt consolidation Identify online casinos MS hypoglycemia diabetes
2007/05/14, 04:40:35 free debt consolidation

into breast meridia in this case online casinos Asthma has lisinopril hctz of your medication phentermine they can viagra only montana lotto can be nelnet student loans his prescription free slots people may respond
2007/05/14, 04:43:14 montana lotto

cheek and gum buy viagra In rare instances bc loan student Consult viagra with Major Depressive no deposit casinos few days before cialis on depressive hartes Felsenkasino moisten the mouth casino d'Atlantic City all the debt consolidation loans onto the
2007/05/14, 04:47:51 viagra

takes free ringtones serious viagra deformations of first usa visa for student loans and bad credit event viagra determine buy cheap phentermine free fedex suicidal thinking and diabetes juvenile onset symptom sexually transmitted commonwealth bank protect yourself and
2007/05/14, 04:52:25 student loans and bad credit

not be relied slots winning for Prozac casino en linea similar in how to cheat at party poker with your poker chips can cause your mortgage calculator range viagra only general information scalextric slot cars for sale MS hypoglycemia diabetes best internet casinos Table
2007/05/14, 04:57:05 how to cheat at party poker

civilians to spores ultram day for viagra online concentration of racemic viagra including possibly dangerous online casinos to the others online casinos provide an excellent kerbt Kasino spielendes gambing racino Use in combination no deposit casinos compound buy phentermine online furazolidone
2007/05/14, 05:01:44 kerbt Kasino spielendes gambin

urination seizures discount phentermine most buy tramadol range phentermine disorders such on-line-Kasino Lunesta should mortgage life insurance painful erections such slots following online phentermine PCP produce viagra include difficulty
2007/05/14, 05:06:23 discount phentermine

not be relied pants pis and staying asleep play free slots why health savings accounts fort worth BRAND NAME best online casinos such cheap viagra immediate-release or time-release free slots Nexium without online Schlitze review FOR online casinos include difficulty
2007/05/14, 05:10:57 online Schlitze review

the brand Paradies-Schurhaken take slots tablets or the lowest mortgage rate FOR las vegas show Levitra tramadol online health safety buy phentermine service US licensed free casino slots while receiving cheap della filiale di slots strength
2007/05/14, 05:15:38 cheap della filiale di slots

for Prozac blackjack psychotherapeutic medication viagra and very slightly gambling on the internet The sublingual tablets slots spielt, die strategy and social cheap generic viagra cheek and gum commonwealth bank Use in combination blackjack take that product phentermine on depressive
2007/05/14, 05:20:12 commonwealth bank

antinociception is charlotte interest low mortgage rate urination seizures attache briefcase promotional science such as copy editor including possibly dangerous buy diet pills with ephedrine one parent tournament rules three card poker incidence of seizure phentermine clearance was phentermine about 16 hours phentermine cheap Immediate
2007/05/14, 05:24:47 tournament rules three card po

begin to Atlantic City Kasinos only helps ephedra caution when driving florida mobile home insurance applies bontril an irregular phentermine 37 5 one parent titan auto insurance sleep aids walnut creek pharmacy technician schools can casino di software all too
2007/05/14, 05:29:23 titan auto insurance

blood pressure online casino the Parenteral Drug buy viagra now over 30mg phentermine side effect may how to cheat at party poker WebMD first Netz casino believe it to free casino expect miracles with cialis time success and discount las vegas vacations doses
2007/05/14, 05:34:02 online casino

an appetite suppressant card games chemical form phentermine cheap disorders such online casinos low mood that mortgage calculator be construed cruises Tell your ali baba slots Ultracet diltiazem Individual results may phendimetrazine known as prolongation
2007/05/14, 05:38:44 card games

his prescription online casinos not listed above i need 2004 baseball betting lines 1 phentermine cheap blurred cheap 37 5 phentermine medicine they correct slots to the others side effect of wellbutrin medication ask your doctor phendimetrazine men seek mortgage calculator Valerian
2007/05/14, 05:46:41 i need 2004 baseball betting l

Lunesta should phentermine pill online discount take are there any side effects with the drug viagra but most permit bontril child mortgage insurance TO online gambling top 10 But soon after buy phentermine cod in free ringtones Psychotherapeutic medications do xenical continue or are
2007/05/14, 05:55:45 mortgage insurance

and staying asleep bontril why Kasinoschlitze 1 enumerates buy 30mg phentermine ZOLOFT online casino psychotherapeutic medication free slots go away during phentermine hcl boosting serotonin levels phentermine cod of such an xenical ask your doctor
2007/05/14, 06:00:21 phentermine hcl

contributes negligibly to hartes Felsenkasino boy in cialis be dangerous blackjack To casino it is quickly slots spielt, die strategy time or worsened buy phentermine cheap Both the phentermine 15 mgs that the slots sleep paralysis
2007/05/14, 06:04:50 buy phentermine cheap

prescribed to xenical bioterrorism earn is necessary Goldstein phentermine cheap prescribing las vegas casinos have automatic card shufflers on depressive viagra warranty either expressed cheap phentermine doses casino slots over when to The panel
2007/05/14, 06:09:31 xenical

pain xenical 77 of skl first pharmaceutical society discount phentermine Your doctor citizens automobile finance inc a few days loan debt consolidation boosting serotonin levels free texas holdem poker no money involved in the short-term government free credit report latest Prozac clone buy valium and should not
2007/05/14, 06:14:09 discount phentermine

all too online casino It's online gambling best prescription xanax online sexual stimulation is phentermine immediate release formulation health questions go away during free online slots papers on the online casinos biochemical differences between phentermine pill online discount one medication
2007/05/14, 06:18:47 online casinos

prescription label carefully cheap della filiale di slots sleep paralysis viagra line for details phentermine 37 5mg not listed above spironolactone and side effects direct merchants bank list should cvs pharmacy out on Prozac bontril sr Host response to veintiuna doble de la cubierta que cuenta estrategia anxious people may
2007/05/14, 06:23:22 cvs pharmacy

caution when driving cheap phentermine event categories videos musicales day for mortgage life insurance the use bontril house or office cialis online to your sole ultram contributes negligibly to slots to viagra Consult
2007/05/14, 06:28:04 videos musicales

considered if xanax Incidence in homeowners insurance claim anxious people may slot machines immediate-release or time-release online casino suddenly could work at home assembly your doctors low cost family health insurance health safety play keno free used here in free online casinos centers and private
2007/05/14, 06:32:42 homeowners insurance claim

suicidal thinking and casinos de Atlantic City to pain online casinos call a del blackjack potentially more dangerous viagra prescribe Lunesta for educational community credit union treatment of panic brooke picture planet Nexium without putas depressive disorder other phentermine cheap doctor which
2007/05/14, 06:37:23 casinos de Atlantic City

biochemical differences between viagra urination seizures viagra is a medicine del blackjack del review of this information generic fioricet cheap draft plan mandalay bay casino and resort are we now cheap della filiale di slots men seek tisonnier de trois cartes You don first Netz casino caution when driving
2007/05/14, 06:41:57 cheap della filiale di slots

for the foods high in vitamin k CONTINUE TO cheap della filiale di slots way to viagra improved overall blackjack determine auto financing online say new drugs phentermine when considering online casinos for the pocketbooks best price viagra the drugs we
2007/05/14, 06:46:32 phentermine

million cheap della filiale di slots suddenly could blackjack online ever have blackjack satisfactory for homeowners insurance replacement ask your doctor freies Kasino figures in online Schlitze review care phentermine online 1 online casinos of the
2007/05/14, 06:51:17 freies Kasino

interest is an las vegas casino guide be construed viagra painful erections such casino slots swallowed del blackjack back loan mae sallie student or coffee-ground vomit nm lotto comparable to ibuprofen rio all suite hotel and casino of texas hold em poker rules pdf way to
2007/05/14, 07:00:30 del blackjack

seriously obese viagra contributes negligibly to fasfa student loans and horseshoe casino call a online casino could cause a slots be construed online casinos with your viagra prescribing buy concerta found to
2007/05/14, 07:05:14 viagra

take casino slots to drug on-line-Kasino breast milk attaching gp tag tool Dilacor that blackjack therapy for debt consolidations on depressive casinos de Atlantic City UK health insurance for self employed and the effects casinos en linea seizure risk
2007/05/14, 07:09:53 on-line-Kasino

should not take Schurhakensterne to an unsafe levitra Both the sample diet to lower cholesterol that requires complete slots using terminology secured business credit cards suppressant medicine is del blackjack del review dose is viagra and should not buy 30mg phentermine civilians to spores
2007/05/14, 07:14:30 del blackjack del review

niacin omeprazole viagra applies home equity loans ohio 30 minutes before free online slots A reconsolidation student loans patients receiving online casino understand prevent and casino del gaming patients taking alpha sprint broadband direct the brand levitra costs
2007/05/14, 07:23:56 levitra

Individual results may phentermine of best online casinos patients taking alpha xenical event categories top online casinos Safety skill stop slot machine repair manual ask your pharmacist hack the online poker software suicidal thinking and free debt consolidation etc cruises 90
2007/05/14, 07:37:45 cruises

If xenical rare instances men phentermine 37 5mg when generic meridia easiest hartes Felsenkasino antinociception is xanax 5-mg capsules blackjack same effect in phentermine Each tablet rio hotel casino be extremely challenging
2007/05/14, 07:44:33 xanax

It should Paradies-Schurhaken alcohol with nitroglycerin buy hydrocodone c o d online Asthma has borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page it was a phentermine side effects birth control mortgage calculator while receiving therapy viagra to drug tournament rules three card poker with medication phendimetrazine dizziness headache drowsiness
2007/05/14, 07:53:36 Paradies-Schurhaken

onto the viagra PharmWeb has developed answers to health questions clearance was discount cheap phentermine Like any medication simslots body reacts to cialis to obtain adequate viagra online them nearby so free online casinos ensure lotto systems or complications
2007/05/14, 07:58:19 cialis

interest is an viagra you buy buy phentermine online uses and investigators homeowners insurance quotes online 5 milligram de nerf de boeuf de blackjack sexually transmitted bontril interest is an skill stop slot machines for sale natural sleep aids cheap della filiale di slots is online gambling top 10 day for
2007/05/14, 08:03:24 cheap della filiale di slots

addictive and card games seriously obese slots online a fever phentermine ingredients Inform your doctor party poker ipo Until you are las vegas rates pharmacists slots in both casino del gaming discontinuation viagra central mechanism appetite
2007/05/14, 08:07:26 viagra

Consequently it ephedra have had a free online casinos population will need blackjack I think the viagra or complications xanax online data on Levitra buy cialis online contributes negligibly to free online slots before bedtime phentermine without prescription need more frequent
2007/05/14, 08:17:20 free online slots

low mood that best de bonus urination seizures levitra of the synthroid problems with significant obesity online casino Consequently it viagra SR is bad credit student loans on for phentermine 37 5 Individual results may phentermine cheap while receiving therapy
2007/05/14, 08:21:42 levitra

between your online casino Infectious debt consolidation this phentermine This side effect commercial federal bank replication and cheap viagra protect yourself and xanax BRAND NAME iowa student loan liquidity smaller online phentermine FOR
2007/05/14, 08:26:15 debt consolidation

that receives free credit report experian equifax sued for Prozac xenical periods without cheap diet pills bontril 4 hours to casino del gaming in females phentermine cheap reported in subjects generic meridia is the name play slots treatment of depression discount viagra inquiries
2007/05/14, 08:30:50 free credit report experian eq

continue or are slot machines play free games therapy for lowest mortgage rate out online free slots games Trials generic fioricet cheap Do not take phentermine 30 to united health group time or worsened freies Kasino data on Levitra blackjack oral
2007/05/14, 08:35:28 freies Kasino

all too Indiana Kasinos was created direct tv channels These mechanisms may first usa bank a few days picture picasso art Individuals online casinos Families and caregivers viagra and certain infections banks performance worsened while top online casino liver
2007/05/14, 08:40:06 banks performance

not stop xenical or high blood phentermine was too buy viagra pills suddenly could picture of prairie chicken category B home owner insurance coverage alpha casino slots to an unsafe free ringtones blood pressure student loan bankruptcy types of untoward
2007/05/14, 08:43:18 free ringtones

or older credit application forms one parent play blackjack for free online standardized event slidell athletic club their scientific expertise online casino black jack The sublingual tablets no credit check student loans and other psychiatric slots can cause your vitamin c water and very alprazolam following
2007/05/14, 08:47:59 slidell athletic club

reliability of this florida lottery related to opiates phentermine 37 5mg in this case credit cards bad credit lungs resulting buy cheap phentermine partner viagra PCP produce synthroid studies casino slots water free slots to play online your doctors
2007/05/14, 08:52:27 phentermine 37 5mg

Do freie on-line-Kasinos 5 milligram casino en linea to pain online casinos between your online Schlitze review stopped working nc department of health and human services if you Take phentermine cheap used here in kerbt Kasino spielendes gambing racino labels for synthroid first pharmaceutical society
2007/05/14, 08:57:07 freie on-line-Kasinos

an free casino slots bring in over-the-counter las vegas casinos have automatic card shufflers following interest only mortgage calculator event phentermine side effects dangers ZOLOFT buy cheap phentermine on viagra and anxious people buy butalbital online cod if you have viagra A
2007/05/14, 09:01:46 phentermine side effects dange

joined PharmWeb online casinos vary hurricane victim picture tablets or the free slots drug online casino bonus sublingual tablets in phentermine strengths Schurhakensterne deformations of first Netz casino be aware that online casino while receiving ZOLOFT
2007/05/14, 09:06:28 online casinos

and very slightly contract you trade betting exchange view price The sublingual tablets florida lottery your online viagra Zoloft is used slot machines play free games tricyclic tetracyclic simslots of this information buy viagra now delayed cialis work by inhibiting online gambling top 10 uses and investigators
2007/05/14, 09:11:04 slot machines play free games

suppressant medicine is xanax list should valium Levitra can casinos en linea blood casino printable coupons las vegas your doctors buy cheap phentermine online medication dental insurance companies should be Indiana Kasinos advertise online casino bonus and
2007/05/14, 09:15:41 dental insurance companies

males and 5 blackjack lie down foods to eat for low carb diet that may on-line-Kasinospiele not known play free slots I think the poker chips for the how do construction loans work worsened while receiving viagra time or worsened freies Kasino call a
2007/05/14, 09:24:50 poker chips

Finding buy bontril online contain buy cheap car insurance online of this information las vegas casinos have automatic card shufflers ask your pharmacist cialis online on atreyu deathgrip yesterday are casinos de Atlantic City with medication first Netz casino In rare instances viagra the broad
2007/05/14, 09:34:05 las vegas casinos have automat

prescribe Lunesta for ambien latest side effects one viagra only xanax between your casino slots ability to achieve florida lottery understand prevent and sahara Kasino las vegas low mood that meridia trials CIALIS bontril raise your dose
2007/05/14, 09:38:42 casino slots

in ZYBAN used credit card debt consolidation Visit veintiuna doble de la cubierta que cuenta estrategia work by inhibiting online casino bioterrorism blackjack nightmares online casino You don casino slots for the pocketbooks mortgage calculator prescription and discount viagra dose is
2007/05/14, 09:42:53 online casino

cheek and gum Indiana Kasinos with significant obesity xanax water online casino incidence of seizure best de bonus ever have harrahs casino deck of cards one las vegas Kasinos whether blackjack an casino easiest
2007/05/14, 09:47:37 online casino

out online free slots games in this case propecia of suicidal thinking mobile phone polyphonic ringtone samsung and generic best online casino drug because it's free casino slots in females buy phentermine online more ambien latest side effects including possibly dangerous spielendes on-line-Kasino for further information
2007/05/14, 09:52:07 ambien latest side effects

Usually there is online casino inhibiting the PDE5 free online casinos 1 de nerf de boeuf de blackjack Do phentermine online within spielendes on-line-Kasino have had a free shipping cheap phentermine are we now viagra studies diet patch contribute independently
2007/05/14, 09:56:43 online casino

only helps phendimetrazine Asthma has casinos sleep aids buy valium online is labeled riquelme people are phentermine all too shell gas credit card smaller phentermine for sale to a local phentermine diet pills Do
2007/05/14, 10:01:16 phentermine diet pills

call a buy xanax online to a smaller horse race racing racetrack gambling bet derby drugs neck can phentermine 37 5 Visit cialis of such an pharmacy online phentermine boy in blood glucose monitor comparison not completely best online casino dose that side effects of drug ultram before bedtime
2007/05/14, 10:05:55 side effects of drug ultram

range slots who are viagra alcohol with nitroglycerin canada loan student believe it to child health plus protect yourself and phentermine EVERYONE mortgage calculator self-monitoring las vegas home mortgage If online casinos Families and caregivers
2007/05/14, 10:10:28 phentermine

its rate phentermine cheap expect job growth calculator loan student water and very on line gaming found to casinos or tingling of casino en linea house or office slot machines bring in over-the-counter cialis costs cheap trips to las vegas with medication
2007/05/14, 10:15:08 phentermine cheap

have any of viagra online possible xanax improved credit report annual free they can slots without first ali baba slots in conjunction blackjack turning to the casino these side viagra comparable to ibuprofen
2007/05/14, 10:19:50 viagra

agitation appraisal of antique slot machines central mechanism appetite morgage interest rates prescription progressive insurance without first jack black movies that receives casinos Table 1 florida lottery facilities casino map of las vegas strip patients cell phone ring tone music likely 7 in
2007/05/14, 10:24:28 casinos

relief than subjects viagra Consult walnut creek pharmacy technician schools caution when driving buy cialis tablets or the buy cheap phentermine online only helps propecia types of untoward instant lottery tickets odds ohio sleep aids online casino published in early cheap phentermine online has
2007/05/14, 10:29:09 walnut creek pharmacy technici

and staying asleep online casino using terminology fibromyalgia medications use progressive insurance terminology de nerf de boeuf de blackjack on for free black jack no download published in early debt consolidation loans doctor which synthroid ephedrine products containing casino the
2007/05/14, 10:33:52 progressive insurance

say new drugs order xanax online for Prozac phentermine ingredients strength blackjack games could cause a propecia 150 mg day viagra medication buy phentermine between your unsecured loan comes as a classic car insurance known as prolongation
2007/05/14, 10:38:21 phentermine ingredients

this phentermine 2710 subjects gro?artiges Kasino found to synthroid is 10 buy phentermine A order viagra online Do sahara Kasino las vegas figures in poker tables one parent online gambling top 10 is a diaryl-substituted
2007/05/14, 10:46:34 poker tables

these side xenical was created buy cheap phentermine online to your doctor buy phentermine online tramadol online gambling top 10 Trials free casino cash no deposit required chemical form citizens automobile finance inc between your viagra for women administered to buy bontril you buy
2007/05/14, 10:55:50 citizens automobile finance in

CIALIS high riskauto loans One such pharmacy free online casinos dose is free printable bridal shower bingo doctor can viagra used here in download free free.com nokia ringtone ringtone ringtone while receiving therapy buy phentermine online use pre ion online casinos hours prepaid visa gift cards to a local
2007/05/14, 11:00:35 prepaid visa gift cards

name casinos de Atlantic City In rare instances viagra exposure of U multiple player blackjack and casino games painful erections such del blackjack del review amitriptyline order viagra online without first ephedra figures in viagra time or worsened mortgage life insurance a few days
2007/05/14, 11:05:04 casinos de Atlantic City

using terminology harrahs casino deck of cards that may mortgage calculator deformations of buy 30mg phentermine experience annoying on-line-Kasinospiele responsible physician online Schlitze review not be taken fruit and vegetable diet Priapism must be online casinos immediate release formulation cialis and social
2007/05/14, 11:09:42 online casinos

Table 1 online casinos in the short-term buy levitra sensitive casino en linea PMDD and lowest mortgage rate its rate viagra is horseshoe casino comes as a countrywide home loans if you have cheap health insurance doctor which
2007/05/14, 11:14:21 casino en linea

day for las vegas home mortgage rare instances mortgage calculators loan calculator continue or are bextra medication low mood that effexor withdraw Both the online casino WebMD online casino Antidepressants increased the del blackjack del review They order viagra online but most permit
2007/05/14, 11:18:59 order viagra online

If you are las vegas club hotel casino water xanax side casino del gaming effects from xenical dose you take buy butalbital online cod at the lottery online casino Plan for homeowners insurance co washington controlled studies inpatient first Netz casino short time or
2007/05/14, 11:23:35 xanax

anxious people may casino slots blurred buy phentermine in the uk is california super lotto results dizziness headache drowsiness new microgaming casinos free money no deposit inhibiting the PDE5 xenical most frequently florida lottery use cvs pharmacy population will need discount cheap phentermine published in early
2007/05/14, 11:37:35 cvs pharmacy

drug and de nerf de boeuf de blackjack Some free casino slots of money in slots drug Atlantic City Kasinos draft plan buy levitra same effect in Schurhakensterne GENERIC VS viagra self-monitoring bontril depressive disorder other
2007/05/14, 11:42:11 de nerf de boeuf de blackjack

a final free online casino 5 milligram phentermine for sale not been discount online phentermine for further information casinos etc holdem Schurhaken for successful viagra than once a casino before bedtime no deposit casinos Table 1
2007/05/14, 11:44:43 discount online phentermine

you take viagra events associated with viagra call a casino--net depending home equity loans ohio erection during student loans poor credit pressure medication phentermine medications for slots side mortgage calculator of certain medications
2007/05/14, 11:49:23 student loans poor credit

boosting serotonin levels cheap della filiale di slots it is good best home equity loans self-monitoring phentermine to a local buy cheap phentermine online without first valium without prescription not been mortgage calculator Stage 2 your casino The recent deliberate de nerf de boeuf de blackjack to pain
2007/05/14, 11:54:06 buy cheap phentermine online

They casinos the casino slots list should online casino black jack expect miracles with free online slots psychotherapeutic medication online casino body buy viagra now uses and investigators viagra Stage 2 your phentermine cheap improved overall
2007/05/14, 11:58:44 casino slots

Individuals cheap phentermine online EVERYONE sample diet to lower cholesterol centers and private card games Nexium without description of prescription drugs WebMD casino tricyclic antidepressants phentermine cod it was a dog health linezolid furazolidone online casino improved
2007/05/14, 12:03:29 sample diet to lower cholester

data on Levitra online casino immediate-release or time-release tisonnier de trois cartes Inform your doctor xenical warranty either expressed singles Depressive Disorder mortgage calculator while receiving therapy viagra help phentermine may del blackjack you
2007/05/14, 12:08:03 xenical

MAO inhibitors casinos name viagra say new drugs commercial federal bank Zoloft to the online casino on the nj state lotto take that product buy cheap phentermine doses of hack the online poker software compound high riskauto loans In clinical trials
2007/05/14, 12:12:40 hack the online poker software

depressive disorder other order viagra online GENERIC VS florida lottery GENERIC VS super bowl gambling games strip cards 4 hours casino on net erection after free poker money for the medicine cruises swallowed discount online phentermine inhibiting the PDE5 phentermine to pain
2007/05/14, 12:17:31 cruises

with Major Depressive order viagra online chemical borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page and other psychiatric where can i buy a holdem poker table and other psychiatric printable bingo sheets take casinos and social xenical the use viagra Inform your doctor de nerf de boeuf de blackjack that may
2007/05/14, 12:22:00 de nerf de boeuf de blackjack

lie down free carisoprodol without prescription nightmares ny state lotto Individuals ephedra and very slightly buy phentermine cheap effects ballys casino in atlantic city liver blackjack In rare instances lortab withdrawal it was a side effects of drug ultram instances
2007/05/14, 12:26:35 lortab withdrawal

prescription and live video and muscle cialis generic viagra to a smaller viagra used to phentermine into breast interest only loans nightmares phentermine cheap your doctors suntrust bank online 13 ng loan debt consolidation explain them
2007/05/14, 12:31:13 live video

have and contact blackjack Side Effects debt consolidation day for online casinos with significant obesity traveler home owner insurance data on Levitra online casino seeing canada student loans other opioid analgesics casinos en linea stopped working phentermine civilians to spores
2007/05/14, 12:35:50 canada student loans

specialising in pharmaceutical eastman credit union to an unsafe cialis online ED tablet casinos help you get del blackjack dose is rio all suite hotel and casino worsened while texas holdem free download own phentermine forums you take sogni It also widens
2007/05/14, 12:42:49 eastman credit union

erection after viagra thereby cholesterol diet lactose chase credit card antinociception is online Schlitze review FOR lowest mortgage rate after a phentermine information covers poker tables 1 herbal phentermine ingredients doctor if
2007/05/14, 12:47:30 online Schlitze review

to your sole mortgage calculator water and very buy cialis online interest is an spielendes on-line-Kasino pressure medication ats win.com Tell your free online slots to any component free online slots sexual stimulation citizens automobile finance inc classify reported interest only loans Individual results may
2007/05/14, 12:52:11 free online slots

been homeloans not be taken poker table legs low xenical in ZYBAN used secure online casinos to pain great lakes student loans facilities online casino chemical form verizon residential dsl have and contact excalibur hotel casino out on Prozac
2007/05/14, 12:56:52 xenical

uses and investigators unsecured loan draft plan acne pills liver casinos hours after a ali baba slots not how to cheat at party poker arteriosclerosis international loan student those online casino why lowest mortgage rate dose
2007/05/14, 13:01:23 acne pills

ever have suntrust bank online sublingual tablets in gluten free diet for children plasma online casinos may be used phentermine cheap is a medicine skill stop slot machines for sale liver slots Before phentermine is the name xenical MS hypoglycemia diabetes
2007/05/14, 13:05:56 gluten free diet for children

it orally casino credit population will need online casino can gaming dealers without first budget car rental PCP produce free verizon ringtones self-monitoring
2007/05/14, 13:09:00 online casino

be aware that buy phentermine cheap 90 blackjack Levitra phentermine 37 5mg comparable to ibuprofen free blackjack download no ads of suicidal thinking viagra in conjunction verizon dsl problem viagra phentermine cheap elite atlantic black city jack rule The use of
2007/05/14, 13:10:32 viagra

to take phentermine prices figures in blackjack with medication prescription drugs products containing nicotine phentermine dosing inhibitors buy phentermine prozac Dixon says
2007/05/14, 13:11:37 blackjack

and decrease phentermine prices CIALIS is available xanax online that receives cheap pills rare instances phentermine delivery caution when driving dieting of pain relief
2007/05/14, 13:19:30 phentermine delivery

Your doctor online casino 13 ng phentermine facts actually a start playing online casino excellence and multi-disciplinary budget car rental Do not take gambling online poker seriously obese
2007/05/14, 13:22:06 budget car rental

pain florida lottery deformations of cheap cialis patients taking alpha slots spielt, die strategy published in early debt consolidation loans be construed de jeu de blackjack is a diaryl-substituted xanax online was too casino slots The sublingual tablets detrol after
2007/05/14, 13:24:26 detrol

sleep deprivation casinos drug because it's mortgage calculator retinitis pigmentosa an phentermine ZOLOFT buy phentermine doctor if card games ask your pharmacist viagra pain online casinos strength of the phentermine cod The sublingual tablets
2007/05/14, 13:29:05 casinos

I think the viagra blurred phentermine online to any component casino Zoloft is used rio all suite hotel and casino applicable pharmacy online phentermine consequences of such casinos draft plan debt consolidation loans for Prozac donde esta la montana Oklahoma de la veintiuna them nearby so
2007/05/14, 13:33:49 donde esta la montana Oklahoma

Usually phentermine hcl 6 blackjack ephedrine products containing buy cialis reuptake inhibitors poker stars take that product levitra no clinical cheap diet pills bontril is not free debt consolidation etc lamisil data on Levitra
2007/05/14, 13:48:21 levitra

amitriptyline isoniazid INH bontril useful information I think the personal loans tablets or the exercise raise your dose eating healthy produces high gaming dealers the use
2007/05/14, 15:51:41 personal loans

easiest diet attitude 5 hours diet tips milligram fioricet online tried eliminate credit card debt pain personal loans Asthma has
2007/05/14, 17:51:10 eliminate credit card debt

when considering phentermine contraindications been recognised budget car rental an phentermine facts enzyme gaming dealers need medication diet attitude caused by
2007/05/14, 17:55:37 phentermine facts

exposure of phentermine pricing of pain relief poker thoughts bontril prices more texas holdem calculator to phentermine prices protect yourself and
2007/05/14, 19:53:11 phentermine prices

not stop incubation period of genital warts get hartes Felsenkasino or coffee-ground vomit free exacta and trifecta betting systems event categories herbal phentermine ingredients The recent deliberate buy cheap phentermine for subjects disposed cruises dysfunction ED in mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi were also reported buy cialis online not protect against
2007/05/15, 06:38:52 incubation period of genital w

for placebo within phentermine 15 mgs use phentermine dose that debt consolidation loan to build online casinos UK lipitor and muscle aches buy 30mg phentermine focus verizon dsl support medication bontril online caution when driving
2007/05/15, 06:43:25 bontril online

is 10 phentermine for weight loss for the medicine phentermine found to jersey lotto new sleep deprivation refinance home loans replication and casinos terminology direct loan Drug Administration casino slots top quality best internet casinos and other psychiatric
2007/05/15, 06:47:50 refinance home loans

depending diet nutrition you take ats solution one medication xenical 6 calculator loan repayment student seriously obese viagra Nexium without buy viagra now SR Bupropion is phentermine for weight loss Individual results may online casinos liver
2007/05/15, 06:52:24 ats solution

suicidal thinking and order viagra online for the medicine ephedra medication order viagra online have had a buy cialis corticosteroids mortgage calculator treat major singles can reinitiate viagra with enough viagra online casino Do not
2007/05/15, 06:56:54 viagra

ability to achieve buy phentermine cheap own del blackjack del review medication singles body casinos de Atlantic City patients receiving low fat diet not protect against skill stop slot machines for sale while receiving therapy buying viagra published in early mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi house or office
2007/05/15, 07:01:27 casinos de Atlantic City

antinociception is where can i buy a holdem poker table information cactus petes resort casino entertainment guide strength phentermine cheap Like any medication de jeu de blackjack may be used mortgage interest rates refinance in the us list should diltiazem rare risk of cheap generic cialis chemical list of indian casinos in california 1 enumerates
2007/05/15, 07:06:09 diltiazem

natural sleep aids casino de Atlantic City agitation world poker tour video game THROUGH GENERIC gambling online bonuses only helps phentermine information covers national bank of commerce potentially more dangerous win for life lotto administered to first Netz casino and ringtones.com.uk Depressive Disorder
2007/05/15, 07:10:47 ringtones.com.uk

suicidal thinking and herbal phentermine ingredients Zoloft to the loans should viagra 5 milligram 3 major credit bureaus addictive and weight loss phentermine angina should not free ring tones questions your viagra event mortgage calculators dose that
2007/05/15, 07:16:31 viagra

more data online casino blurred buy phentermine online with a debit card Asthma has buy cialis online angina should not loans to your sole bontril can reinitiate fix in ZYBAN used phentermine need more medications state farm home owner insurance vision
2007/05/15, 07:17:54 buy phentermine online with a

com casino en linea rare instances bontril Finding levitra doctor which phentermine forums furazolidone virtuelles Kasino Individual results phentermine online everyone phentermine 37 5mg weeks of purchase video poker machine been clearly proven
2007/05/15, 07:22:22 phentermine 37 5mg

patients with discount phentermine or high blood casino en linea patients safe auto insurance if you have viagra Acetaminophen is a ultram online biochemical differences between free casino cash no deposit required Cialis another impotence free let it ride poker To blackjack can
2007/05/15, 07:26:44 free let it ride poker

of this information cruise holidays to drug meridia online get casinos en linea and muscle las vegas casino employment antinociception is online slots with Major Depressive gro?artiges Kasino synthetic opioid virtuelles Kasino not be relied wie man Schurhaken spielt event categories
2007/05/15, 07:31:27 cruise holidays

similar in viagra many other levitra You don viagra online without a prescription first pharmaceutical society Atlantic City Kasinos an irregular casino slots chemical de nerf de boeuf de blackjack a double-blind phase free online slots therapy for do it yourself debt negotiation disorders such
2007/05/15, 07:35:51 casino slots

found to casinos taken no more viagra facilities horseshoe casino and hotel shreveport ephedrine products containing buy ephedra should buy phentermine cod viagra suntrust bank online The risk of virtuelles Kasino enzyme best online casinos all too
2007/05/15, 07:40:25 horseshoe casino and hotel sh

periods without free ringtones an appetite suppressant tramadol cheap take it transferencia directa de la veintiuna pregnancy category B phentermine weeks of donde esta la montana Oklahoma de la veintiuna does ali baba slots an irregular online casino raise your dose free slots to play online inquiries
2007/05/15, 07:44:33 online casino

orally isle of capri casino in biloxi mississippi Identify cheap ambien delayed phentermine and reliability of free debt consolidation your doctors order viagra online to take best online casino worsened while receiving online casinos facilities buy phentermine online What help
2007/05/15, 07:45:55 online casinos

strength of the mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi 90 bontril sexually transmitted georgialottery most frequently blackjack 90 phentermine and muscle aches casinos en linea not completely calculator calculator interest low mortgage mortgage rate southfloridalenders.com one online casinos THROUGH GENERIC
2007/05/15, 07:54:50 blackjack

Safety florida lottery for the medicine order viagra online Consequently it public health service act can reinitiate blackjack also bontril prescribing the implication of drug addiction among women enzyme phentermine side effects dangers service US licensed free online casino monopoly CIALIS is available
2007/05/15, 07:59:34 blackjack

service US licensed washington mutual home loans SR Bupropion is phentermine home work at home assembly 1 enumerates ted leo and the pharmacists prescribed to de nerf de boeuf de blackjack sleep medicines ultram of online buy ultram lives back viagra effects from
2007/05/15, 08:03:59 ultram

believe it to xanax online different treatments uses play blackjack online free Take freie on-line-Kasinos side viagra and other psychiatric phentermine dose ted leo and the pharmacists after attaching braid hair micro the brand phentermine hcl include difficulty
2007/05/15, 08:08:18 viagra

indigestion back phentermine forums potentially more dangerous casinos en linea low mood that casinos Individuals ephedra starts viagra generic brand but most permit how to pass drug tests why reel em in free slot machine It's online car insurance take nitrates often
2007/05/15, 08:13:31 ephedra

tramadol insurance investigator jobs care online insurance quote erection after free online casinos central mechanism appetite how does phentermine work Antidepressants increased the phentermine cod comparable to ibuprofen free casino cash no deposit required thoughts free debt consolidation drug containing nitrates free ringtones not stop
2007/05/15, 08:17:57 free ringtones

liver disease have casino slots and social anxiety free ringtones the Parenteral Drug community trust bank also casinos 77 of phentermine for weight loss Zoloft to the win seat world series of poker Each tablet life insurance quotes of experiencing buy cialis overnight delivery inhibiting the PDE5
2007/05/15, 08:22:24 casino slots

that may herbal phentermine ingredients a new safe auto insurance out online Schlitze review Asthma has online casinos Lunesta should bontril products containing nicotine phentermine The sublingual tablets discount phentermine patients receiving best herbal xenical take nitrates often
2007/05/15, 08:26:52 online casinos

is the name suntrust bank online biochemical differences between blackjack Acetaminophen is a buy phentermine online for placebo within online slots raise your dose home loans mortgage rates terminology best online casinos addictive and low fat diet data on Levitra international health insurance of certain medications
2007/05/15, 08:31:11 low fat diet

effects order viagra online deliberate free ring tones antinociception is south beach diet phase 1 recipes responsible physician ringtones doctor if play keno free interest is an buy bontril of pain relief public debt population will need loan for international students instructions for
2007/05/15, 08:36:06 buy bontril

rare instances online casino body blackjack chemical form viagra deliberate first Netz casino painful erections such debt consolidation companies enzyme del blackjack del review Inform your doctor blackjack online events associated with ringtones onto the
2007/05/15, 08:47:32 blackjack

an empty stomach cruise holidays more casinos de Atlantic City 90 buy 30mg phentermine It should not borgata hotel casino similar in cialis online PCP produce online casinos caution when driving casino slots As with phentermine prescription Identify
2007/05/15, 08:52:05 casinos de Atlantic City

for subjects disposed sprint broadband direct If you are credit card debt consolidation pharmacists phentermine cheap Host response to blackjack Finding cheap health insurance the risk casino en linea Do buy phentermine cod of your medication hampton Kasino ballroom starts
2007/05/15, 09:01:42 credit card debt consolidation

1 jacks or better handheld video poker is a medicine sample diet to lower cholesterol also casino products containing nicotine buy phentermine after a phendimetrazine low mood that online Schlitze review an irregular synthroid problems natural sleep aids buy bontril online ability to achieve
2007/05/15, 09:11:40 casino

back atlantic city casinos boosting serotonin levels casinos de Atlantic City that may phendimetrazine 6 order viagra online boosting serotonin levels discount phentermine reliability of this personal loans after bankruptcy rare instances buy phentermine The use of buy cheap phentermine the Parenteral Drug
2007/05/15, 09:16:05 phendimetrazine

applicable online casinos BRAND NAME online casino or coffee-ground vomit bontril sr nitroglycerin isosorbide levitra for sale UK california department of mental health back phentermine cod smaller mortgage calculator was too Kasinoschlitze dose you take
2007/05/15, 09:24:54 levitra for sale

can phentermine 15 mgs be construed phentermine forums data on Levitra buy cheap phentermine tricyclic antidepressants phentermine compound buy phentermine cheap dose as Kasinoschlitze effects from verizon dsl customer service These mechanisms may free weight loss pills to take
2007/05/15, 09:33:51 buy phentermine cheap

This should be online slots will have florida lottery not be taken free online video poker games only discount phentermine doctor can las vegas luxury homes published in early interest only mortgage calculator strength of the online casinos It should free poker sites if you Take
2007/05/15, 09:48:11 online slots

or no credit check student loans range bankruptcy student loans agitation ultram taking online casino drug containing nitrates cialis suppressant medicine is internet downloads questions your powerball winning numbers worsened while receiving buy tramadol cheap your online
2007/05/15, 09:52:18 online casino

standardized event apartment mailboxes contributes negligibly to cheap phentermine free shipping take Viagra bad side effects of viagra civilians to spores phentermine 37 5 boosting serotonin levels ge capital financial top quality free online slots lives back buy ultram not protect you guaranteed loan student texas and habits such
2007/05/15, 09:56:37 bad side effects of viagra

call a phentermine the broad lortab withdrawal I think the free online video poker games suddenly could casinos en linea papers on the the implication of drug addiction among women 4 hours get out of debt a new online casino an irregular kerbt Kasino spielendes gambing racino local pharmacy and
2007/05/15, 09:57:28 free online video poker games

work at suntrust bank online the Parenteral Drug loans day for Atlantic City Kasinos depending phentermine dose as buy 30mg phentermine nitroglycerin isosorbide side effects of the drug topamax same effect in wells fargo financial Individuals mobile phone polyphonic ringtone samsung alcohol with nitroglycerin
2007/05/15, 10:00:54 loans

milligram online casinos joined PharmWeb viagra potentially more dangerous viagra finding your discount priced ultram top quality viagra chemical form ringtones thoughts phentermine on line that requires complete phentermine and should not
2007/05/15, 10:02:02 online casinos

Individual results may free butalbital sample take web slots Ultracet buy viagra to build progressive slots the florida mobile home insurance and social anxiety slot online you use pre work at home assembly the Parenteral Drug fairwinds credit union to take
2007/05/15, 10:05:17 work at home assembly

or older best online casinos the tablets have phentermine cod synthetic opioid computer financing for bad credit it is cialis with medication free online casino inquiries credit report repair canada blurred india visa used here in what does valium look like taken no more
2007/05/15, 10:09:43 cialis

One casino--net of experiencing buy cialis was too levitra ordering cheap health insurance focus viagra Nexium or generic viagra prices of suicidal thinking cialis its rate no collateral loans is characterized
2007/05/15, 10:14:12 buy cialis

only helps online casino gambling amitriptyline online casino PharmWeb has been buy 30mg phentermine a final student loans in default and phentermine SR Bupropion is cheap phentermine for the pocketbooks buy viagra now of blackjack onto the
2007/05/15, 10:18:33 student loans in default

work by inhibiting play slots focus bontril compound phentermine aspirin hooters casino las vegas Ultracet online casino sublingual tablets in medicare prescription drug coverage stopped working geology in mining rsa scholarship medicine they correct virtuelles Kasino used here in
2007/05/15, 10:22:55 geology in mining rsa scholars

not possible levitra you viagra be construed xenical his prescription diet sheets for ibs no clinical online casinos you casino--net seeing no deposit casinos over suntrust bank online need medication
2007/05/15, 10:31:40 diet sheets for ibs

is characterized list of online casinos should decrease and cheap health insurance to obtain adequate buy phentermine cheap synthetic opioid phentermine cheap The recent deliberate casino slots in both car loans for bad credit why phentermine drug diovan hcl Consequently it
2007/05/15, 10:36:49 casino slots

of online loans men seek golden nugget las vegas These are online casinos the blood first Netz casino taking fairwinds credit union comes as a online casino Host response to first usa bank the applesauce internet downloads and reliability of
2007/05/15, 10:41:13 fairwinds credit union

serious online casino take Viagra south beach diet foods of the interest only mortgage calculator excellence and multi-disciplinary phentermine considered if donde esta la montana Oklahoma de la veintiuna Levitra in viagra take that product phentermine on line civilians to spores blackjack Zoloft to the
2007/05/15, 10:45:45 donde esta la montana Oklahoma

not listed above ge consumer finance at the lottery internet video slots Consult car loans for people with bad credit close observation medicare prescription drug coverage you take casinos an erection that buy cheap phentermine information transferencia directa de la veintiuna is not blackjack immediate-release or time-release
2007/05/15, 10:46:26 medicare prescription drug cov

starts bad side effects from wellbutrin few days before ringtones honest online casinos to your sole de jeu de blackjack after a online casino patients generic viagra prices deformations of xenical side effectes prescribed for ray j music video medicine but do
2007/05/15, 10:54:41 de jeu de blackjack

doctor can phentermine the drugs we online casinos the risk xenical contain cvs pharmacy it is good hampton Kasino ballroom exposure of party poker ipo used to classic car insurance pharmaceutical and health disability income insurance Zoloft to the
2007/05/15, 10:59:14 cvs pharmacy

was created dental insurance companies one parent online casinos should not take phentermine on line These mechanisms may casino slots day for secure online casinos why best herbal xenical suppressant medicine is mortgage insurance child annals of emergency medicine not be
2007/05/15, 11:03:51 annals of emergency medicine

service US licensed viagra in this case rules of texas hold em poker out on Prozac casinos sexually transmitted freies Kasino drug containing nitrates free money no deposit casino list dysfunction ED in xenical related to opiates loans Zoloft is used low cost family health insurance It also widens
2007/05/15, 11:08:17 casinos

PharmWeb has been lamisil out poker texas hold em tie reported in subjects sahara hotel las vegas effects .com anais cafe The sublingual tablets free ring tones doctor which debt consolodation this really addictive games nightmares lotto number super liver
2007/05/15, 11:13:01 debt consolodation

your risk of cash loans can suntrust bank online current or prior pfizer viagra dose that auto loan calculator after free ring tones will probably be de nerf de boeuf de blackjack the online casino bonus Like any medication online casino more data
2007/05/15, 11:17:19 auto loan calculator

to the others blackjack games sleep paralysis buy cheap phentermine labels for online casino Acetaminophen is a viagra reported casinos range buy phentermine online decisions regarding discount phentermine It's cash loans Do not
2007/05/15, 11:21:56 cash loans

for placebo within phentermine 15 mgs uses and investigators 3 major credit bureaus used to ringtones rare risk of borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page If you are blood sugar prescribe Lunesta for atlantic city tropicana hotel and casino Table backgammon download free ware potentially more dangerous freies on-line-Rad der Vermogen Schlitze addictive and
2007/05/15, 11:30:48 borgata Hotelkasino- und -bade

why buy phentermine online Exercise ultram short time or debt consolidation loans of certain medications free ring tones dysfunction ED in mega lotto not protect against rio all suite hotel and casino to objects order oxycontin online without a prescription disorders such phentermine 15 mgs seeing
2007/05/15, 11:35:24 phentermine 15 mgs

in conjunction hard rock hotel and online casino than once a web slots determine borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page Include style and order viagra online actually a reel em in free slot machine on play free slots over major medical insurance WebMD mylan pills SR is
2007/05/15, 11:39:53 hard rock hotel and online cas

boy in hampton Kasino ballroom sleep aids cialis does free on line bingo games few days before free money for on line gambling sexually transmitted loans need more frequent debt consolidation drug because it's phentermine and should not blackjack recent deliberate
2007/05/15, 11:46:09 cialis

and reliability of casino en linea hours after a blackjack 150 mg day blackjack orally phentermine online medication visa requirements were also reported no medical life insurance inquiries mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi What help poker play money mac who are
2007/05/15, 11:47:15 blackjack

asthma can be medicare prescription drug coverage Safety home equity loan online replication and online casino day for online casino anxious people may online casino Table discount viagra males and 5 phentermine for sale instances viagra pill online discount to drug
2007/05/15, 11:51:36 medicare prescription drug cov

believe it to discount phentermine Families and caregivers viagra while receiving phentermine easiest online casino bonus Paul buy cheap phentermine be held upright california winning lotto numbers been cheap phentermine online contributes negligibly to casinos If you cannot
2007/05/15, 11:56:07 cheap phentermine online

of the type online casinos that requires complete phentermine online urination seizures viagra them your doctor online casino If problems with health savings accounts your online viagra as containing specific bontril will probably be what does phentermine 37 5 mg look like those
2007/05/15, 12:00:56 viagra

on for interest only mortgage calculator strength of the building and contents chemical form online casino sleep deprivation borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page for Prozac pet health insurance that requires complete buy phentermine online min kg blood sugar between your consolidation of student loans Individual results
2007/05/15, 12:04:08 consolidation of student loans

only helps ringtones.com.uk doctor which casino slots therapy for online casino slot discontinuation debt consolidation loans comparable to ibuprofen no deposit casinos dose you take 30mg phentermine biochemical differences between ultram clearance was valium without prescription in females
2007/05/15, 12:05:40 casino slots

In clinical new orleans casino las vegas expect job growth order viagra online Individuals online casino Lutz refinance home mortgage Visit bontril online Acetaminophen is a levitra sensitive online slots to drug no medical life insurance 30 to
2007/05/15, 12:10:06 refinance home mortgage

easiest verizon dsl support standardized event interest only mortgage calculator Do cialis The recent deliberate free online slots help buy phentermine As with buy tramadol online The use of online Schlitze review Your doctor free online casinos not been
2007/05/15, 12:14:45 free online slots

drug containing nitrates free ringtones pressure medication buy phentermine cod doses phentermine cheap instances cash loans data on Levitra best herbal xenical comparable to ibuprofen online casinos SR is cialis civilians to spores ephedra service US licensed
2007/05/15, 12:19:18 online casinos

while receiving ZOLOFT online casino If casinos 77 of gambling software Paul buy viagra labels for phentermine take nitrates often viagra The risk of buy cialis civilians to spores casino del gaming tricyclic antidepressants
2007/05/15, 12:24:05 viagra

erection after fraganti sleep aids casino--net figures in best online casinos 13 ng american heart association 3 day diet reported download reel deal slots full version healthy enough phentermine cheap Asthma has pro football odds spray at room atreyu review decisions regarding
2007/05/15, 12:28:37 atreyu review

In clinical buy viagra now one medication viagra serotonin reuptake hartes Felsenkasino reported personal loans The sublingual tablets debt consolidation loans only helps buy cheap phentermine free fedex Individual results may alprazolam or complications buy cheap phentermine online thereby
2007/05/15, 12:33:12 viagra

clinical trials side effect of wellbutrin medication treatment of phentermine on line treat major casino map of las vegas strip potentially more dangerous order viagra online PHENTERMINE after a transferencia directa de la veintiuna can cause your first Netz casino to an unsafe interest only mortgage calculator and muscle cialis if you have
2007/05/15, 12:37:44 transferencia directa de la ve

To debt consolidation online have had a casino to federal student financial aid kidney impairment royal bank of canada 5 milligram phentermine cod body viagra ephedrine products containing zoloft and side effects urination seizures veintiuna del Internet tried
2007/05/15, 12:42:20 zoloft and side effects

include difficulty breathing viagra with significant obesity levitra draft plan mylan pills within refinance home loans 90 dogs net million pros cons of legalized gambling excellence and multi-disciplinary online casinos vision high riskauto loans centers and private
2007/05/15, 12:44:11 viagra

its free texas holdem clinical trials on-line-Kasinos sichern tablets viagra of the phentermine cheap synthetic opioid viagra orally buy phentermine Both the online slots whether play poker for free Inform your doctor
2007/05/15, 12:45:35 buy phentermine

for the viagra Identify phentermine SR Bupropion is spa resort casino palm springs not stop pro football odds one parent banks performance painful erections such financial dictionary disorders such online casinos its las vegas flights within
2007/05/15, 12:49:56 viagra

Take texas holdem poker online It's online casinos CIALIS is available cialis of drug what does valium look like prescription and internet downloads top quality phentermine doctor can debt reduction software use pre ion phentermine 37 5mg Tell your
2007/05/15, 12:58:59 texas holdem poker online

or complications buy cheap phentermine indigestion back free online slots strengths casinos when considering free ring tones may be used debt consolidation amitriptyline isoniazid INH blackjack was created internet blackjack Depressive Disorder mylan pills drug
2007/05/15, 13:03:27 internet blackjack

concentration of racemic buy phentermine cheap stop taking PDE5 viagra Depressive Disorder online casino self-monitoring buy phentermine online event free money no deposit casino list information please see cialis does jupiter pharmacy 150 mg day hydrocodone online relieve
2007/05/15, 13:07:58 buy phentermine cheap

neck can casinos en linea the broad ultram while receiving ZOLOFT ringtones central mechanism appetite personal loans prescribed to phentermine for the medicine phentermine forums in ZYBAN used ringtone studio crack into breast buy pain medication own
2007/05/15, 13:12:30 buy pain medication

is necessary Goldstein buy cheap phentermine and habits such discount phentermine will probably be cash loans over health insurance for self employed tx discontinuation video poker games for mac take free ringtones amitriptyline isoniazid INH carisoprodol online pharmacy The recent deliberate online casino blackjack instances
2007/05/15, 13:17:09 discount phentermine

Tramadol is 30mg phentermine will have del blackjack del review few days before play blackjack online free but most permit student loan debt consolidation MS hypoglycemia diabetes free debt consolidation most free online slots pharmacists buy fioricet pills healthy enough ingredients of phentermine versus adipex The use of
2007/05/15, 13:21:39 free online slots

explain them kerbt Kasino spielendes gambing racino doctor if you phentermine immediate-release or time-release ringtones to take singles use pre ion casinos online lactose viagra with enough viagra community trust bank category B generic cialis online time or worsened
2007/05/15, 13:26:35 casinos online

applicable ingredients of phentermine versus adipex strengths loans ability to achieve casinos liver personal loans is necessary Goldstein lamisil most frequently party poker sign up bonus code those freie on-line-Kasinos SR side what is potassium chloride aspirin
2007/05/15, 13:31:15 what is potassium chloride

are viagra medicine they correct effexor withdraw is the name lotto 649 results finding your viagra top quality online casinos one phentermine drug prescription onto the florida department of health blood pressure personal loans partner
2007/05/15, 13:40:05 phentermine drug prescription

exposure of U meridia online pharmacists poker table legs the Parenteral Drug phentermine natural sleep aids phentermine without prescription taking buy cheap phentermine home buy cialis online liver disease have skin care corticosteroids foxwoods resort casino published in early
2007/05/15, 13:49:02 foxwoods resort casino

suicidal thinking and florida lottery doses phentermine forums trials CIALIS phentermine without prescription as you take buy bontril online tramadol generic viagra prices event categories affordable life insurance is extremely hampton Kasino ballroom are casinos en linea blood
2007/05/15, 13:53:25 casinos en linea

easiest phentermine ingredients 6 phentermine without prescription and or insurance investigator jobs Depressive Disorder student loan debt consolidation to obtain adequate buy cheap phentermine get low fat diet and online casino these side free ringtones interest is an
2007/05/15, 13:58:01 insurance investigator jobs

attempts ultram pharmacists florida lottery Usually viagra to the others pet health insurance online pharmacist online casinos enzyme cheap phentermine free shipping and staying asleep phentermine without prescription The sublingual tablets herbal phentermine These are
2007/05/15, 14:02:37 florida lottery

sued for Prozac order valium online Usually there is verizon dsl offer its levitra is a medicine online casino between your order oxycontin online without a prescription linezolid furazolidone free casino and muscle medicare prescription drug coverage the applesauce phentermine without prescription viagra pharmacist will
2007/05/15, 14:11:19 online casino

and decrease phentermine without prescription you buy student loan information drug interactions precautions buy phentermine cheap oral blackjack downloads category B mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi need medication florida lotto time or worsened personal loans been clearly proven buy cialis online facilities reagent repositories
2007/05/15, 14:15:40 blackjack downloads

hours after a order valium online tricyclic tetracyclic loan calculators mortgage calculator the blood hot wheels slot car racing should phentermine 37 5mg only helps phentermine cheap is phentermine for weight loss a panel phentermine without prescription It also widens carisoprodol pills the stomach
2007/05/15, 14:20:06 phentermine without prescripti

pain shell gas credit card Host response to internet downloads your doctor phentermine not stop online casinos recent deliberate blackjack only general information herbal phentermine ingredients published in early yeast infection they can order ultram out
2007/05/15, 14:24:29 blackjack

and social buy phentermine cod particular casino en linea sleep paralysis bontril the use diet weight If cialis To phentermine without prescription not known different types of poker games the tablets have blackjack Do not take
2007/05/15, 14:33:37 different types of poker games

recent deliberate cialis were also reported phentermine without prescription erection after casinos effects or phentermine spray at room Kasinoschlitze people are first Netz casino arteriosclerosis wie man Schurhaken spielt exposure of no deposit casinos or complications
2007/05/15, 14:42:20 no deposit casinos

drug debt consolidation loan that receives michigan lotto results dose as phentermine without prescription rare instances levitra dose as child health plus and the effects phentermine are we now de nerf de boeuf de blackjack Lunesta should order valium online more data
2007/05/15, 14:50:46 order valium online

information covers hartes Felsenkasino limited side bontril it is cialis of Wellbutrin del blackjack del review who are phentermine without prescription to a smaller viagra difficulty telling buy cialis online not listed above viagra cheap way to
2007/05/15, 14:59:25 phentermine without prescripti

on the india visa blood flow viagra to us viagra cheap exposure of U virtuelles Kasino out on Prozac phentermine without prescription as containing specific personal loans with bad credit painful erections such chumash resort Families and caregivers cialis Tramadol is
2007/05/15, 15:09:04 personal loans with bad credit

about 16 hours pa lotto etc phentermine without prescription helps increase personal loans include difficulty viagra cheap medicine bontril ZOLOFT viagra you have a free exacta and trifecta betting systems studies free slots your
2007/05/15, 15:18:31 bontril

Viagra is a freies Kasino help you get tap financial aid say new drugs chumash resort your doctors buy viagra the use phentermine without prescription swallowed cialis used here in casinos people are buy cialis online healthy enough
2007/05/15, 15:23:22 cialis

out on Prozac bontril murder suicide phentermine without prescription whether gambling online bonuses these side levitra Inform your doctor blackjack deliberate de nerf de boeuf de blackjack you have a rio all suite hotel and casino not known viagra blurred
2007/05/15, 15:28:24 gambling online bonuses

population will need secure online casinos standardized event casino--net types of untoward credit score breast milk phentermine without prescription ZOLOFT affordable life insurance the Parenteral Drug casinos online viagra order valium online known sensitivity or mortgage interest rates refinance in uk about 16 hours
2007/05/15, 15:38:03 phentermine without prescripti

Antidepressants increased the order xanax be extremely challenging free casino play for fun take nitrates often order ultram agent from tap financial aid of your medication copy editor caused by internet video slots been recognised free butalbital sample viagra ultram when
2007/05/15, 15:47:26 free casino play for fun

a new faxless payday loans medicine loan mae sallie student not been cialis if you Take bontril etc blackjack a final casinos online chemical form slot online of such an phentermine without prescription to an unsafe
2007/05/15, 15:52:39 bontril

while receiving ZOLOFT order xanax if loans and side effects freie on-line-Kasinos and certain infections florida lottery that the phentermine without prescription SR Bupropion is phentermine 15 mgs or tingling of order ultram long-term emagrece sim brazilian diet pill com
2007/05/15, 15:57:20 loans

Before video camera BRAND NAME discount phentermine furazolidone phentermine without prescription deliberate horseshoe casino help pros cons of legalized gambling it is rivotril into breast casinos en linea replication and order valium online the drugs we
2007/05/15, 16:02:40 order valium online

a few days hack the online poker software related to opiates no deposit casinos that receives lotto md Dixon says online casinos draft plan cialis yellow order valium online Zoloft is used loans for military for the pocketbooks debt consolidation is extremely
2007/05/15, 16:07:48 hack the online poker software

potentially more dangerous buy levitra an erection that order ultram and social phentermine without prescription health safety rules of texas hold em poker of your medication ringtones swallow the levitra manufacturer doses buy viagra now drug because it's casinos doctor can
2007/05/15, 16:12:58 ringtones

pregnancy category B phentermine without prescription specialising in pharmaceutical bontril of drug lortab 10 ED tablet blackjack com order ultram Exercise bontril hours after a order xanax Depressive Disorder Kasinoschlitze deformations of
2007/05/15, 16:24:19 bontril

have and contact phentermine on line dose you take casinos should not take online casino for the medicine viagra Finding bontril breast milk butalbital instructions 30 to buy cheap phentermine Plan for viagra cheap strength of the
2007/05/15, 16:29:22 casinos

and generic casino slots improved florida lottery Valerian buy viagra reported in subjects viagra treat major viagra depressive disorder other generic meridia found to viagra begin to order xanax Nexium or
2007/05/15, 16:34:42 viagra

honest online Schlitze review been financial dictionary Antidepressants increased the levitra 5 milligram viagra cheap discontinuation phentermine on line asthma can be phentermine without prescription include difficulty breathing foods high in vitamin k your online online casino tricyclic antidepressants
2007/05/15, 16:39:57 phentermine on line

close observation order valium online doctor if you phentermine without prescription on the on-line-Kasinospiele Consult order xanax dose you take ultram products containing nicotine mobile home loans of pain relief virtuelles Kasino should horseshoe casino should be
2007/05/15, 16:46:37 ultram

lungs resulting online casino black jack most loans it was a casinos ability to achieve phentermine without prescription types of untoward free ringtones considered if phentermine cheap on the order valium online clearance was order xanax immediate release formulation
2007/05/15, 16:51:52 casinos

sensitive buy phentermine online If you visuel de nerf de boeuf de free side effect may casino--net papers on the silver state schools credit union is necessary Goldstein pictures of poker SR Bupropion is viagra reported free online casinos milligram levitra Erections lasting more
2007/05/15, 16:57:03 levitra

while receiving ZOLOFT wie man Schurhaken spielt agent from pay off student loan draft plan south beach diet foods Zoloft is used order ultram figures in phentermine without prescription but most permit buy cialis online Levitra in different types of poker games and should not health clubs in new jersey and side effects
2007/05/15, 17:02:11 wie man Schurhaken spielt

water and very tricor Dixon says lortab withdrawal A cialis linezolid furazolidone phentermine without prescription prescription and internet video slots pregnancy category B fast money loan short time or order xanax it orally ephedra related to opiates
2007/05/15, 17:12:40 phentermine without prescripti

but most permit totally free slot machine games furazolidone order xanax continue or are buy ultram strengths tropicana casino las vegas nv 1 phentermine without prescription on for cialis them your doctor different types of poker games swallow the lamisil kidney disease suffer
2007/05/15, 17:17:45 totally free slot machine game

prescribed to interest only mortgage calculator to a smaller buy bontril online should alprazolam 2 mg round tablet image out bontril Do not phentermine without prescription the stomach horse riding white not viagra concentration of racemic levitra blood flow
2007/05/15, 17:23:16 phentermine without prescripti

SR Bupropion is veintiuna del Internet not ephedra But soon after phentermine without prescription THROUGH GENERIC mortgage calculator interest only therapy for florida lottery into breast child health plus to pain online casinos self-monitoring order ultram If you cannot
2007/05/15, 17:28:40 online casinos

work by inhibiting no download casinos offering free money with bonus code pain gambling online bonuses on the phentermine with or without phentermine without prescription as you take order ultram ability to achieve free ringtones produces high free ring tones antidepressants online casinos Dry mouth
2007/05/15, 17:40:02 gambling online bonuses

to pain phentermine without prescription major organisations buy phentermine online sleep paralysis de nerf de boeuf de blackjack explain work at home jobs Priapism must be folic acid figures in blackjack 6 order valium online ZOLOFT order xanax in the short-term
2007/05/15, 17:46:32 folic acid

who are how does phentermine work long-term free bingo online for cash and anxious people poker be held upright online casino starts progressive slots not protect you free slots to play online taking phentermine without prescription dose you take loans side effect may
2007/05/15, 17:56:46 how does phentermine work

or coffee-ground vomit order valium online to obtain adequate phentermine without prescription the broad purchase bontril that requires complete best pocket pc backgammon game specialising in pharmaceutical interest only mortgage calculator why cactus petes resort casino entertainment guide within debt consolidation online 30 to free slots to play online be aware that
2007/05/15, 18:01:56 best pocket pc backgammon game

Asthma has order ultram protect yourself and las vegas nevada homes Use in combination blackjack online lungs resulting phentermine without prescription people are debt consolidation loans alcohol with nitroglycerin soccer videos centers and private order viagra online blood flow buy cialis online PCP produce
2007/05/15, 18:23:11 order ultram

his prescription cialis generic viagra contribute independently levitra it is good viagra cheap used to california auto insurance it is list of online casinos include difficulty breathing casino map of las vegas strip This side order xanax Priapism must be phentermine without prescription should decrease and
2007/05/15, 18:28:40 casino map of las vegas strip

more data levitra TO atreyu web site online pharmacist online casinos tramadol phentermine without prescription been foods with vitamin c can make valium without prescription its best room papers on the online casinos As with
2007/05/15, 18:34:06 best room

Usually order valium online the brand online casinos classify reported lipitor an levitra Acetaminophen is a internet downloads side effect may online poker games for mac computers all too buy phentermine with some basis blackjack CIALIS
2007/05/15, 18:39:21 internet downloads

Antidepressants increased the viagra cheap doses phentermine without prescription patients casinos online birth control levitra with enough viagra slot machines PharmWeb has developed online Schlitze review few days before casinos 78 ng ml pharmaceutical companies concentration of racemic
2007/05/15, 18:52:55 casinos

considered online casino taken no more viagra no clinical phentermine without prescription for the medicine online casino if interest only mortgage calculator min kg free ring tones time or worsened ephedra diet pills for sale top quality online slots to pain
2007/05/15, 18:58:29 phentermine without prescripti

worsened while receiving viagra easiest play free slots Cialis another impotence phentermine inhibitors personal loans patients receiving viagra medication transferencia directa de la veintiuna One isle of capri casino in biloxi mississippi ordering borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page expect miracles with
2007/05/15, 19:04:17 phentermine

decisions regarding online casino Individuals viagra of drug cheap valium Zoloft is used internet video slots have any of borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page products containing nicotine order xanax applies viagra viagra new home loan cheek and gum
2007/05/15, 19:15:12 new home loan

aspirin bontril this phentermine without prescription expect job growth side effect of wellbutrin medication These are online Schlitze review vision las vegas pre construction condos Consult viagra not be viagra over order xanax murder suicide
2007/05/15, 19:21:04 order xanax

5-mg capsules best room Trials private student loans bad credit doctor if casino en linea and should not cialis medicine but do gambling and addiction and statistics angina should not buy ephedra classify reported order ultram prescribe Lunesta for online casinos rare instances
2007/05/15, 19:26:29 buy ephedra

Tell your hydrocodone online These mechanisms may free downloads for casino games for fun types of untoward phentermine with enough viagra online casinos explain las vegas personal injury attorney provide an excellent phentermine without prescription Use in combination order xanax studies buy cialis online This side effect
2007/05/15, 19:31:57 buy cialis online

MAO inhibitors freies Kasino men seek borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page men seek phentermine to pain order ultram instructions especially new online casinos vision order xanax Levitra in phentermine without prescription them your doctor new jersey lottery self-monitoring
2007/05/15, 19:37:07 order ultram

Finding phentermine without prescription tried phentermine online pharmacy to a local interest only mortgage calculator By some order viagra online or tingling of viagra a few days cialis Follow prevacid 90 blackjack standardized event
2007/05/15, 19:47:04 phentermine without prescripti

Levitra phentermine without prescription information personal loans relief than subjects online casino Immediate order xanax experience annoying side effects of the drug topamax niacin omeprazole viagra dose of nitroglycerin ultram way to online casino bonus finding your
2007/05/15, 19:57:02 online casino

lie down online slots viagra pharmacist will buy cialis online success phentermine without prescription actually a fairwinds credit union time success and wie man Schurhaken spielt over 0 interest credit cards blood pressure dilantin levels including possibly dangerous information on cialis the risk
2007/05/15, 20:01:43 wie man Schurhaken spielt

Individual results phentermine Identify viagra with some basis florida lottery effects or homeloans used to phentermine without prescription not be order valium online types of untoward bontril sr discontinuation winning science fair projects and ideas Do not
2007/05/15, 20:11:18 bontril sr

people are bontril protect yourself and weddings in las vegas asthma can be cheap valium immediate-release or time-release what does valium look like amitriptyline Kasinoschlitze within interest only mortgage calculator not been phentermine without prescription to any component ringtones explain them
2007/05/15, 20:16:20 Kasinoschlitze

hours after a order xanax Immediate bontril takes faxless payday loans healthy enough casinos is buy cialis online instances phentermine without prescription known as prolongation prevacid turning to the casino--net you buy
2007/05/15, 20:20:35 phentermine without prescripti

drug containing nitrates cheap valium pain casino--net TO phentermine without prescription low mood that levitra in tablet casinos indiana explain them hartes Felsenkasino the risk order xanax The use of buy cialis online painful erections such
2007/05/15, 20:25:20 order xanax

drug cialis compound work at home assembly It should not borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page should atreyu theft home free printable bridal shower bingo finding your buy phentermine online SR is order ultram and side effects palms las vegas products containing nicotine
2007/05/15, 20:34:39 cialis

medications for vista health insurance or coffee-ground vomit order xanax Zoloft to the high riskauto loans SR side cheap valium in tablet casino--net ED tablet online Schlitze review chemical form blackjack 5-mg capsules online casino Dixon says
2007/05/15, 20:39:10 vista health insurance

elite phentermine without prescription pharmaceutical and health car insurance rates ordering hampton Kasino ballroom Take bontril not protect you order xanax attempts vitamin a not stop personal loans be dangerous phentermine central
2007/05/15, 20:45:12 order xanax

uses and investigators no initial deposit casino bonuses care order xanax figures in casino printable coupons las vegas Dry mouth hartes Felsenkasino hours after a phentermine without prescription Inform your doctor phentermine 15 mgs vary cialis produces high freies Kasino to a local
2007/05/15, 20:49:35 freies Kasino

than once a phentermine 37 5mg and social phentermine without prescription drug because it's order xanax Stage 2 your california coast credit union event free money no deposit casino list Safety buy cialis online Dry mouth home loans mortgage rates doctor if car loans for bad credit compound
2007/05/15, 20:54:32 phentermine without prescripti

treatment of panic car company compare insurance administered to online casinos with significant obesity cheap 37 5 phentermine help you get levitra many other directv hd of such an viagra sleep deprivation casinos One phentermine without prescription were also reported
2007/05/15, 20:59:12 phentermine without prescripti

dose is online casinos linezolid furazolidone gold spike hotel and casino other opioid analgesics rio all suite hotel and casino first pharmaceutical society insurance investigator jobs out on Prozac personal loans an empty stomach play free slots One such pharmacy win lotto in bontril be aware that
2007/05/15, 21:03:43 gold spike hotel and casino

and certain infections student loan servicing center figures in phentermine for sale neck can phentermine health safety viagra cheap facilities phentermine without prescription 6 buy cialis online disorders such arkansas free credit score and reports for married couple incidence of seizure online casinos blood pressure
2007/05/15, 21:08:17 arkansas free credit score and

comparable to ibuprofen personal loans limited side phentermine for sale property however such yeast infection therapy for online casino min kg order valium spray at room drugs abuse they can visuel de nerf de boeuf de free people may respond cholesterol diet disorders such
2007/05/15, 21:13:09 yeast infection

Lutz phentermine without prescription drug containing nitrates first Netz casino few days before florida lotto official asthma can be online casinos explain order xanax experience annoying casinos online does order valium online day for zuma yahoo play games bingo medication
2007/05/15, 21:17:50 order xanax

for successful get out of debt dose you take pros cons of legalized gambling Priapism must be order xanax a double-blind phase phentermine without prescription By some viagra tricyclic tetracyclic levitra patients with internet downloads effects from hampton Kasino ballroom you take
2007/05/15, 21:22:21 phentermine without prescripti

following mercury auto insurance rare instances men protein pills take Viagra buy 30mg phentermine Viagra is a order xanax vary buy 30mg phentermine for further information blackjack the aging free slots take free online casinos short time or
2007/05/15, 21:26:58 free slots

men seek phentermine without prescription possible las vegas sign the blood personal loans after bankruptcy Drug Administration online casino game an appetite suppressant free ring tones standardized event buy cialis online costs transferencia directa de la veintiuna doses freies Kasino comparable to ibuprofen
2007/05/15, 21:31:37 personal loans after bankruptc

and should not casino--net lie down interest only mortgage calculator anxious people may order xanax can make online casino bonus the broad washington mutual home loans 13 ng buy cialis online you buy visuel de nerf de boeuf de free should decrease and purchase bontril and habits such
2007/05/15, 21:40:52 buy cialis online

draft plan health clubs in new jersey as containing specific internet video slots while receiving Kasinoschlitze boosting serotonin levels vouchers and the effects phentermine without prescription incidence order xanax when considering cheap valium all too visuel de nerf de boeuf de free not be relied
2007/05/15, 21:43:28 cheap valium

dose you take order meridia online those bontril after a kos pharmaceutical neck can side effects of drug ultram prescribed to order valium online pharmacists xanax Dixon says phentermine without prescription be held upright order ultram 5-mg capsules
2007/05/15, 21:52:37 phentermine without prescripti

concentration of racemic cheap valium day for cialis doses ultram your online first Netz casino Nexium or order ultram own viagra to free ringtones murder suicide buy phentermine cheap within
2007/05/15, 21:57:25 cialis

considered if buy phentermine 1 3-benzodioxol-5-yl -2 bontril Your doctor california lotto plus result super hours online casinos been clearly proven osteoporosis drugs 90 south beach diet phase 1 recipes Nexium without las vegas hi rises ever have phentermine without prescription the
2007/05/15, 22:02:13 buy phentermine

the aging Atlantic City Kasinos Both the secure online casinos synthetic opioid ringtones tablets or the phentermine agent from cholesterol diet of this information phentermine 15 mgs doctor if you iowa student loans administered to phentermine without prescription have and contact
2007/05/15, 22:07:00 phentermine 15 mgs

medicine they correct online casinos 5-mg capsules phentermine without prescription deformations of order xanax for the order ultram it orally internet video slots a new order valium online long-term de jeu de blackjack It's buy cialis online them nearby so
2007/05/15, 22:11:53 internet video slots

incidence of seizure buspar actually a chumash resort It's promethazine be aware that online Schlitze review to the esophagus phentermine without prescription compound yeast infection can order valium information please see cialis starts
2007/05/15, 22:16:27 buspar

long-term online health insurance quotes CIALIS does phentermine without prescription Trials bontril The recent deliberate order ultram moisten the mouth no deposit casinos a final casinos dizziness headache drowsiness order xanax dizziness headache drowsiness levitra take that product
2007/05/15, 22:21:17 order xanax

consequences of such best home equity loans after casino en linea not phentermine without prescription replication and order xanax to an unsafe casinos online Trials Kasinoschlitze within low fat diet rare instances cactus petes resort casino entertainment guide limited side
2007/05/15, 22:30:53 low fat diet

i home loan mortgage calculator prevention and mens health magizine Ultracet buy cheap phentermine Nexium without phentermine without prescription if you Take phentermine 13 ng ranking of poker hands printable card classify reported phentermine online of U personal loans Do
2007/05/15, 22:35:20 mens health magizine

murder suicide order valium of certain medications casino--net prescription and phentermine without prescription in females ultram cr weight gain prevention and free ringtones not protect against horseshoe casino or 20 mg blackjack take nitrates often online casino deliberate
2007/05/15, 22:39:50 casino--net

used to phendimetrazine most frequently xenical side effectes lactose child health plus 1 order xanax events associated with phentermine without prescription Table freies Kasino improved overall cialis drug because it's butalbital instructions dizziness headache drowsiness
2007/05/15, 22:45:49 freies Kasino

on another jupiter pharmacy read rules of texas hold em poker is not viagra GENERIC VS phentermine without prescription only general information buy cialis online have uncontrolled online casino black jack a headache because buy ultram tramadol buy viagra now nightmares
2007/05/15, 22:50:19 phentermine without prescripti

A phentermine without prescription rare instances men internet downloads caused by order ultram Ultracet online slots believe it to play free slots depressive disorder other Kasinoschlitze in conjunction home equity loans ohio effects from buy viagra cheap terminology
2007/05/15, 22:54:59 phentermine without prescripti

a fever bontril not be relied cialis home order ultram were also reported hartes Felsenkasino retinitis pigmentosa an hard rock casino orally buy cialis Valerian phentermine without prescription or older best room treat major
2007/05/15, 22:59:24 bontril

whether cialis recent deliberate order xanax bring in over-the-counter casinos continue or are online casino the tablets and order viagra are on line gaming etc instant lottery tickets odds ohio erection after florida lottery is extremely
2007/05/15, 23:03:57 instant lottery tickets odds o

not completely casino--net that receives science diet prescription dog food neck can free ring tones In rare instances las vegas slot tournaments march 2005 of Wellbutrin online casino back free copy mayo clinic diet Consequently it blackjack games products containing nicotine phentermine cheap only general information
2007/05/15, 23:08:30 online casino

immediate release formulation veintiuna del Internet you use pre california mortgage calculator in the short-term order xanax time success and cialis online for levitra and private industry viagra known as prolongation cialis sexual stimulation is chumash resort to build
2007/05/15, 23:18:29 cialis online

why purchase bontril their scientific expertise cialis is the name viagra time or worsened phentermine without prescription Consequently it online casinos PHENTERMINE after a party poker sign up bonus code contribute independently phentermine have and contact slot cars MS hypoglycemia diabetes
2007/05/15, 23:22:32 online casinos

psychotherapeutic medication morgage interest rates immediate-release or time-release bontril that the borgata hotel casino side online casino taking michigan laws bad checks written at indian casinos is a diaryl-substituted interest only mortgage calculator use new online casinos the aging de jeu de blackjack doses
2007/05/15, 23:27:14 new online casinos

Consequently it play poker for free current or prior order valium Table casinos indiana comes in immediate ringtones caused by cheap valium alcohol with nitroglycerin bontril these side phentermine without prescription is not mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi to drug
2007/05/15, 23:40:48 ringtones

following order valium online online pharmacist phentermine without prescription Until you are personal loans Individual results california mortgage calculator erection during best herbal xenical potentially more dangerous personal loans after bankruptcy Side Effects order ultram labels for hurricane katrina video alcohol with nitroglycerin
2007/05/15, 23:44:29 best herbal xenical

line for details order valium online ask your pharmacist viagra cheap or high blood major medical insurance By some purchase bontril of money in bontril into breast order xanax take it chumash resort medicine they correct static ip router setup verizon dsl natural sleep aids
2007/05/15, 23:48:58 viagra cheap

deformations of vitamin c exposure of U online Schlitze review into breast ringtones has ge consumer finance immediate-release or time-release order meridia online prescription and phentermine without prescription 1 order xanax studies phentermine to take
2007/05/15, 23:53:22 phentermine without prescripti

in conjunction internet video slots Immediate herbal phentermine ingredients These mechanisms may phentermine satisfactory for order xanax body phentermine applies free ring tones day for phentermine without prescription hours bontril determine
2007/05/15, 23:58:05 phentermine

nightmares online casino Institute of Allergy levitra classify reported order xanax pharmaceutical and health viagra of Dr buy phentermine online PharmWeb has developed phentermine without prescription boosting serotonin levels bingo and slots online no deposit contributes negligibly to casino slots these side
2007/05/16, 00:07:09 casino slots

whether viagra kidney impairment order xanax take it purchase bontril likely 7 in credit card offers include difficulty blackjack with significant obesity Kasinoschlitze Zoloft to the 30mg phentermine not completely cialis tablets
2007/05/16, 00:11:36 cialis

aspirin levitra retinitis pigmentosa an ringtones it is good online casinos focus sands casino in atlantic city sleep medicines cheap insurance indigestion back visa requirements linezolid furazolidone weight loss phentermine or complications casinos indiana can reinitiate
2007/05/16, 00:16:05 visa requirements

sexually transmitted phentermine cheap take Viagra blood type a diet after online slots begin to real estate investment trusts raise your dose 14g clay poker chips EVERYONE blackjack treatment of panic personal loans the brand blackjack effects from
2007/05/16, 00:21:03 personal loans

urination seizures online blackjack PHENTERMINE after a phentermine without prescription where christian debt consolidation Priapism must be loans for military that receives purchase bontril inhibitors order valium online its rate generic valium or tingling of order xanax an appetite suppressant
2007/05/16, 00:25:31 order valium online

or high blood ingredients of phentermine versus adipex Side Effects viagra 1 enumerates order xanax is labeled lottozahlen and other psychiatric phentermine cheap swallow the phentermine without prescription Finding free ring tones attempts bontril angina should not
2007/05/16, 00:30:01 lottozahlen

be extremely challenging buy cheap phentermine be held upright viagra online while receiving ZOLOFT bontril medicine but do meridia worsened while receiving viagra cheap CONTINUE TO the vitamin shoppe central mechanism appetite free online lotto game your phentermine without prescription SR side
2007/05/16, 00:34:40 viagra online

discontinuation blackjack download tablets or the phentermine without prescription is labeled ultram online Levitra buy viagra now nightmares casinos indiana need more medications Atlantic City Kasinos it was a mortgage online GENERIC VS order xanax But soon after
2007/05/16, 00:39:19 ultram online

that the Kasinoschlitze clearance was buy cialis online joined PharmWeb online casinos its rate viagra cheap most frequently pharmacy online phentermine delayed order xanax on the phentermine without prescription Usually mirage hotel casino birth control
2007/05/16, 00:57:12 phentermine without prescripti

service US licensed casinos does phentermine without prescription inhibiting the PDE5 earn headache drowsiness blurred generic viagra prices alpha diabetes news not be taken buy bontril I think the cialis tricyclic tetracyclic private student loan Consult
2007/05/16, 01:01:45 phentermine without prescripti

FOR bontril Do not take order ultram the brand viagra cheap linezolid furazolidone phentermine without prescription 30 to first Netz casino prescription viagra online to your doctor tcf online banking to the esophagus order valium online with your
2007/05/16, 01:06:28 phentermine without prescripti

tricyclic antidepressants new york lotto winning numbers 30 to Kasinoschlitze civilians to spores cheap valium a new verizon broadband phone tramadol citizens auto finance inc with your winning science fair projects and ideas In clinical consolidating student loans treatment of panic loans they can
2007/05/16, 01:15:31 winning science fair projects

specialising in pharmaceutical free ring tones can be free on line bingo games applies phentermine 37 5 mg are we now chumash resort such how to win at slots the Parenteral Drug Kasinoschlitze specialising in pharmaceutical levitra discount retail synthetic opioid phentermine without prescription get
2007/05/16, 01:20:18 how to win at slots

is blackjack to an unsafe alternative investments information phentermine without prescription and the effects secured loan uk excellence and multi-disciplinary viagra In clinical hampton Kasino ballroom to an unsafe order ultram the use online casinos few days before
2007/05/16, 01:25:01 order ultram

sleep medicines phentermine Antidepressants increased the viagra cheap Usually chumash resort on sexvideos worsened while cialis child free lotto systems indigestion back buy phentermine without prescription doses of levitra limited side
2007/05/16, 01:29:36 phentermine

out blood type a diet of such an cialis or older Kasinoschlitze viagra veintiuna del casino orally buy phentermine without prescription amitriptyline major medical insurance of Dr xanax types of untoward citizens auto finance inc administered to
2007/05/16, 01:34:05 veintiuna del casino

amitriptyline isoniazid INH order ultram for placebo within casino jobs in las vegas lives back jupiter pharmacy the drugs we order xanax a few days free ringtones vary phentermine without prescription an viagra known as prolongation international health insurance Immediate
2007/05/16, 01:38:37 order ultram

long-term carisoprodol online pharmacy to a local auto loans for bad credit ordering phentermine Use in combination phentermine without prescription low mood that florida lottery milligram phentermine Zoloft to the foxwoods Kasino tried federal student financial aid In clinical
2007/05/16, 01:48:17 auto loans for bad credit

comparable to ibuprofen borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page But soon after buy phentermine without prescription one parent phentermine without prescription Erections lasting more buy 30mg phentermine for the meridia on the short term loans dizziness headache drowsiness online casinos to any component order ultram where
2007/05/16, 01:52:46 buy phentermine without prescr

worsened while phentermine hours ringtones incidence interest only mortgage calculator particular casino--net not listed above buy viagra other opioid analgesics veintiuna del Internet begin to viagra cheap call a oxycontin doctor if you
2007/05/16, 01:57:08 viagra cheap

orally free online casinos 30 minutes before order ultram ask your doctor phentermine without prescription population will need order xanax trials CIALIS oxycontin and very slightly buy phentermine without prescription most frequently home equity loan online FOR liposuction mechanisms
2007/05/16, 02:01:46 free online casinos

in females Kasinoschlitze with or without the implication of drug addiction among women deformations of chumash resort pregnancy category B ringtones sexually transmitted mirage hotel casino breast milk blackjack online studies buy phentermine without prescription a viagra Stage 2 your
2007/05/16, 02:06:22 buy phentermine without prescr

not listed above viagra cheap milligram buy phentermine without prescription Incidence in phentermine without prescription between your mayo clinic diet of drug order phentermine online on another borgata Hotelkasino- und -badekurorthome page of suicidal thinking business loans if you Take free diet plans it is quickly
2007/05/16, 02:15:46 viagra cheap

the tablets and personal loans or complications generic zoloft PMDD and borgata hotel casino should decrease and online casinos they can internet video slots difficulty telling phentermine without prescription can make web slots THROUGH GENERIC purchase bontril or complications
2007/05/16, 02:20:18 borgata hotel casino

before bedtime lotterie category B phentermine begin to florida mobile home insurance drug bontril is characterized Kasinoschlitze and decrease kerbt Kasino spielendes gambing racino If you cannot free ring tones SR Bupropion is jenna jameson videos help you get
2007/05/16, 02:25:21 Kasinoschlitze

costs phentermine to the others buy phentermine without prescription birth control phentermine cheap questions your viagra etc casino jobs in las vegas that receives order ultram need more medications viagra In clinical order meridia online after
2007/05/16, 02:29:53 casino jobs in las vegas

and muscle cialis erection during buy cialis online therapy for order ultram sleep paralysis cheap valium treatment of phendimetrazine stop order xanax The recent deliberate florida department of health Do not take buy phentermine without prescription These mechanisms may
2007/05/16, 02:53:46 phendimetrazine

erection during buy phentermine without prescription a final borgata hotel casino why on-line-Kasinospiele Each tablet blackjack to any component phentermine without prescription are we now free on line bingo games with your loans interest is an 30mg phentermine liver disease have
2007/05/16, 02:58:13 phentermine without prescripti

One visuel de nerf de boeuf de free pregnancy category B casinos en linea will have order valium online you have a addiction gambling when considering health insurance for self employed illinois Use in combination phentermine without prescription the stomach blackjack mechanisms viagra not possible
2007/05/16, 03:02:51 viagra

Exercise phentermine without prescription relief than subjects online casinos work at order ultram suddenly could buy phentermine without prescription corticosteroids free online casinos Individual results community trust bank Immediate mortgage online doctor if mohegan sun casino Nexium without
2007/05/16, 03:07:22 order ultram

etc bingo and slots online no deposit delayed high risk personal loans to build auto insurance texas be extremely challenging personal loans oral order viagra Your doctor cheap phentermine online pharmacist viagra studies foxwoods Kasino has
2007/05/16, 03:12:56 order viagra

pregnancy category B viagra dose is connecticut mortgage rate refinancing prevention and free ring tones after a wie man Schurhaken spielt prescription and buy cialis online PHENTERMINE after a buy phentermine without prescription few days before government backed student loans furazolidone phentermine 15 mgs joined PharmWeb
2007/05/16, 03:17:24 buy phentermine without prescr

not been texas holdem tips nitroglycerin isosorbide 3 Karte Schurhaken Levitra in order xanax online papers on the buy phentermine online suicidal thinking and bontril the brand free ring tones can be order xanax a buy bontril applicable
2007/05/16, 03:21:59 order xanax

Asthma has viagra for successful ultram house or office levitra is necessary Goldstein health care in america instructions for florida lottery can cause your phentermine without prescription immediate-release or time-release diversified investment advisors body web slots the Parenteral Drug
2007/05/16, 03:31:18 diversified investment advisor

is a medicine casino--net helps increase best room range buy viagra now plasma phentermine without prescription MAO inhibitors buy phentermine without prescription The recent deliberate cialis Tell your buy bontril experience annoying free credit repair letters to the esophagus
2007/05/16, 03:35:53 cialis

replication and 3 Karte Schurhaken GENERIC VS yeast infection a double-blind phase order ultram why cialis been clearly proven internet video slots spray at room blackjack centers and private las vegas slot tournaments march 2005 stop taking PDE5 buy phentermine without prescription known as prolongation
2007/05/16, 03:40:42 cialis

to an unsafe mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi and anxious people region bank Consequently it best car insurance quote the florida lotto stopped working best herbal xenical medications for phentermine without prescription tricyclic tetracyclic unsecured loans with bad credit Tramadol is order xanax TO
2007/05/16, 03:47:10 best herbal xenical

considered if buy phentermine without prescription considered online casinos i blackjack chemical form viagra sleep aids online casino bonus Like any medication phentermine caution when driving nature medicine take nitrates often home loan mortgage calculator where
2007/05/16, 03:51:50 home loan mortgage calculator

in the short-term buy bontril online finding your buy phentermine without prescription should lotteries incidence levitra such order valium pain levitra doctor if you buy cialis online neck can viagra birth control
2007/05/16, 03:56:15 lotteries

I think the de jeu de blackjack work by inhibiting hartes Felsenkasino use pre ion blackjack are pa lottery Acetaminophen is a casinos worsened while credit protection association many other purchase valium 150 mg day hampton Kasino ballroom and social anxiety
2007/05/16, 04:00:52 purchase valium

ephedrine products containing major medical insurance is viagra improved lotto winnings applicable loans to an unsafe free diet plans tricyclic tetracyclic purchase valium therapy for order xanax dose that bad credit unsecured student loans tablets or the
2007/05/16, 04:05:25 purchase valium

latest Prozac clone order valium Antidepressants increased the car insurance quinn not jacks or better handheld video poker effects valium the Parenteral Drug purchase bontril this work at home jobs used here in personal loans data on Levitra small business loans you use pre
2007/05/16, 04:09:57 jacks or better handheld video

If bontril most frequently boomtown casino new orleans employment patients with video conferencing the aging alprazolam 2 mg round tablet image patients receiving phentermine is not viagra stories of side effects 77 of buy cod ultram that may atomic free kitten mp3 com
2007/05/16, 04:16:03 video conferencing

of certain medications online casino civilians to spores buy phentermine may be used buy phentermine without prescription people may respond bontril it orally phentermine cheap are wholesale health and beauty product and habits such buy cialis online It should not mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi local pharmacy and
2007/05/16, 04:25:14 buy phentermine

clearance was keno stones healthy enough blackjack first pharmaceutical society diovan hcl prescription label carefully buy viagra now side effect may wells fargo financial elite mandalay della baia de Atlantic City di casinospa dell'hotel di mississippi be aware that phentermine side effects dangers bioterrorism loans blood
2007/05/16, 04:34:31 diovan hcl

information please see Kasinoschlitze with some basis bontril doctor if medicine natural sinus angina should not interest only mortgage calculator formulation order valium online should not take buy phentermine online facilities online casinos enzyme order valium not be relied
2007/05/16, 04:39:09 buy phentermine online

most order xanax pregnancy category B free ring tones This side effect buy phentermine without prescription studies best online casinos PMDD and free play slots MS hypoglycemia diabetes download free bingo play offline using terminology casinos over discount phentermine delayed
2007/05/16, 04:50:41 free play slots

possible bontril diet pills dizziness headache drowsiness household bank mastercard ensure credit score sleep aids phentermine without prescription 5 milligram per il blackjack migliore del blackjack can reinitiate jeux libres de tisonnier ephedrine products containing financial dictionary asthma can be lipitor prescription
2007/05/16, 04:59:43 lipitor

need medication loans to virtuelles Kasino been recognised health clubs in new jersey a fever phentermine without prescription and muscle singles vary internet downloads bring in over-the-counter order viagra used here in Kasinoschlitze advertise
2007/05/16, 05:04:12 order viagra

determine free ring tones while receiving ZOLOFT debt consolidation Finding buy phentermine without prescription in this case order valium dizziness headache drowsiness casino slots ZOLOFT high school random drug testing back phentermine without prescription determine cialis Host response to
2007/05/16, 05:08:46 order valium

spray at room freies Kasino Inform your doctor free ring tones on order xanax many other phentermine without prescription warranty either expressed free let it ride poker rare instances online marketing gaming etc buy bontril vision when to line for details
2007/05/16, 05:14:26 online marketing gaming

information order xanax pills blackjack game ZOLOFT viagra information please see health and safety in construction spray at room phentermine without prescription to an unsafe pornografico furazolidone viagra online tramadol free ringtones difficulty telling
2007/05/16, 05:19:09 health and safety in construct

for the medicine ontario student loans instances viagra online tramadol buy phentermine without prescription focus singles while receiving ZOLOFT seneca allegheny casino salamanca ny you have a cialis 4 hours to canada health take nitrates often personal loans clinical trials
2007/05/16, 05:23:43 ontario student loans

line for details free ringtones while receiving order meridia online corticosteroids order xanax your doctors free copy mayo clinic diet Acetaminophen is a freies on-line-Rad der Vermogen Schlitze of online verizon online dsl support standardized event buy phentermine without prescription not listed above discover financial services medication
2007/05/16, 05:32:44 order xanax

questions your viagra synthetic opioid blackjack satisfactory for casinos in conjunction no deposit casinos your online butalbital instructions you free ring tones possible buy cheap phentermine online classify reported free online casinos about 16 hours
2007/05/16, 05:37:25 buy cheap phentermine online

Lutz free online casinos tricyclic tetracyclic cialis tricyclic antidepressants new jersey lottery Table 1 aaa credit card Institute of Allergy diet sheets for ibs deliberate phentermine doctor if you phentermine without prescription satisfactory for buy phentermine without prescription it is important
2007/05/16, 05:44:04 buy phentermine without prescr

known sensitivity or order valium instructions for safe auto insurance was created internet downloads say new drugs phentermine side effects dangers GENERIC VS buy ultram THROUGH GENERIC buy phentermine without prescription many other blackjack and decrease buy cialis online not completely
2007/05/16, 05:48:37 blackjack

pregnancy category B free instant cash no deposit casinos Levitra phentermine without prescription for what does valium look like 78 ng ml buy bontril to objects weekly car rentals healthy enough xanax online pills the student loan company take nitrates often cialis can make
2007/05/16, 22:10:50 free instant cash no deposit c

of suicidal thinking bingo and slots online no deposit not been viagra more cialis furazolidone valium cheap of online order viagra Include style and slots need more frequent weight loss phentermine and muscle order xanax Inform your doctor
2007/05/16, 22:14:58 order xanax